Сравнение РФ с остальными странами

[stedent076]

petrov_ich
поставка электроэнергии, которую Польша вырабатывает в большом объеме, считается услугой.

[madschumacher]

petrov_ich в сообщении #1139518 писал(а):

Сходил поляк к парикмехеру, заплатил ему, парикмахер выбил чек, заплатил налоги - ВВП вырос. А меня стрижёт жена, бесплатно, и ВВП России не растёт...

супер!
Вы будете смеяться, но в горячо Вами любимой Германии сфера услуг составляет 69 % ВВП , а в Нашей России она составляет 59 % ВВП Недотягиваем Так что да: нефиг отлынивать и марш от Жены к парикмахеру наш ВВП поднимать

(спойлер)

вообще такое распределение в экономике является нормальным для постиндустриального общества, к коим перечисляемые страны и относятся. я не уверен, могу и провраться, но сдаётся мне, что обычные потребительские услуги (типа тех же парикмахерских) составляют не самую большую часть от этого сектора экономики...

[kry]

petrov_ich в сообщении #1139507 писал(а):

А вот интересно, что там так успешно развивается в Польше, что они почти догнали Германию?

Структура экономики Польши доступна в сети. А развитие отдельных отраслей экономики обычно имеет достаточно слабый эффект, развивать надо общие экономические условия в стране (ту самую, банальную, экономическую модель) и экономические институты.

petrov_ich в сообщении #1139507 писал(а):

Польша производит автомобили? Самолёты? Оружие? Может другую какую технику? Высокотехнологичные (да хоть и обычные) станки? Может электронику, компьютеры или ПО к ним?

В современных развитых странах промышленность обычно составляет от 15 до 30% ВВП. В структуре экономики Польши промышленность занимает даже чуть большее место, около 32%, из-за того, что многие европейские компании (а также компании других стран мира) размещают заводы в странах Центральной и Восточной Европы в силу чуть более низких затрат на персонал и инфраструктуру, хотя они всё равно выше, чем в странах Азии, Африки и Южной Америки, что впрочем компенсируется крайне низкими расходами на логистику и транспорт, так как весь европейский рынок рядом. Так что производят там много чего и убедиться в этом очень легко - достаточно просто сходить в супермаркет. У Германии, к примеру, промышленность всего 28-29% ВВП.

Munin в сообщении #1139509 писал(а):

Это ложная идея, что надо развивать, например, автомобилестроение или что-то в таком духе. Развивать надо общественные институты. Ведь Германия, например, не есть страна, производящая именно автомобили (хотя и их в том числе).

+1000000!

-- 22.07.2016, 20:06 --

petrov_ich в сообщении #1139511 писал(а):

Каким образом общественные институты дают прибавку к ВВП?

Развитые общественные институты снижают трансакционные издержки в экономике.

petrov_ich в сообщении #1139518 писал(а):

Сходил поляк к парикмехеру, заплатил ему, парикмахер выбил чек, заплатил налоги - ВВП вырос.

И давно уплата налогов стала включаться в структуру ВВП? А с экономической токи зрения услуги ничем принципиально не отличаются от товаров в виде вещей.

petrov_ich в сообщении #1139518 писал(а):

А меня стрижёт жена, бесплатно, и ВВП России не растёт...

Именно так. Потому что в развитых странах люди могут позволить себе оказание большего количества услуг. Даже более того: большая доля сферы услуг в экономике и большое количество различных посредников в экономике очень характерны для всех развитых стран. Если же человек не ходит в парикмахерскую, химчистку, сам ремонтирует автомобиль, то это крайне нехороший симптом для экономики.

Нет, существуют, конечно, идеи, что и труд в рамках домохозяйств надо включать в структуру ВВП, вот только тогда и в развитых странах надо его включать, а этот повысит их ВВП ещё сильней. Ну и кроме того, там труд намного дороже стоит, поэтому и труд в рамках домохозяйств даст скорей всего намного больше в абсолютных значениях, пускай в относительных он там занимает и меньшую долю, чем в развивающихся странах.

[petrov_ich]

kry в сообщении #1139533 писал(а):

Нет, существуют, конечно, идеи, что и труд в рамках домохозяйств надо включать в структуру ВВП

Секс. С платной девушкой стоит недёшево. Если пересчитать по этим расценкам исполнение супружеского долга, ВВП любой страны сильно повысится. А чтобы понапрасну не расходовать семейный бюджет - по чётным дням платит муж жене, по нечётным - жена мужу. Воскресенье логично объявить санитарным днём...

-- 22.07.2016, 21:48 --

И всё-таки, сильно ли жизнь в РФ отличается от жизни в других странах, и в какую сторону (лучшую/худшую)?

Ну вот например Европа, уже ежедневно пошли новости, то там европейцев стреляют, то взрывают, то давят грузовиком, то рубят топором. Это куда записать, в плюс (свобода-демократия-толерантность!) или в минус?

[kry]

petrov_ich в сообщении #1139539 писал(а):

Секс. С платной девушкой стоит недёшево.

Ну да, всем известно, что экономические успехи Германии объясняются успехами сектора борделей. Правда непонятно, чем тогда объяснить экономические успехи развитых стран, где нет легальной проституции.

petrov_ich в сообщении #1139539 писал(а):

Ну вот например Европа, уже ежедневно пошли новости, то там европейцев стреляют, то взрывают, то давят грузовиком, то рубят топором. Это куда записать, в плюс (свобода-демократия-толерантность!) или в минус?

Конечно, в России не взрывают, не давят, не рубят. Хотя постойте: то самолёт взорвут, то метро подорвут, то театр захватят, то школу. А уж про уровень преступности в среднем по сравнению с Европой я лучше вообще промолчу.

petrov_ich в сообщении #1139539 писал(а):

И всё-таки, сильно ли жизнь в РФ отличается от жизни в других странах, и в какую сторону (лучшую/худшую)?

Открывайте новую тему и возможно кто-то захочет с вами обсудить этот вопрос, а в данной теме сие есть оффтоп, ибо предмет темы в старттопике вполне себе сформулирован. Думаю на этом беседа себя исчерпала.

[arseniiv]

Тоже хотел написать, что оффтоп пошёл. Ещё давайте вспомним смерти в автокатастрофах и т. п., ога. Вообще, самое худшее, что можно сделать в разговоре — это скидать всё в одну кучу, которую потом, разумеется, никто не захочет растаскивать назад, что, вероятнее всего, убьёт ветку, даже если её можно (или можно будет в будущем) продолжить.

[Dan B-Yallay]

Мне кажется, собеседник petrov_ich ведет к следующему. Сравним:

Студент в Америке за семестровый курс платит 2000 USD. В России студент за аналогичный курс платит к примеру (цены с потолка) 200-400 USD. Значит ли это, что американские преподаватели делают в 5-10 раз больше работы или лучше?
Починить кран-бачок: в штатах один лишь вызов сантехника может влезть в 50 USD, не говоря о самой починке. Сколько это будет стоить в России?
Про визит к врачу или юристу в обеих странах я вообще не говорю. При этом врачи в Америке не сказать чтобы суперзнающие.
И такая картина по всем практически отраслям сферы обслуживания.

Как правильно меряться ВВПшками в такой обстановке?

[kry]

Действительно и зачем я писал, что речь идёт о ВВП по ППС... Вообще все эти вещи объясняются в любом приличном учебнике по макроэкономике, так что, пожалуйста, к услугам всех:
http://dxdy.ru/post1136637.html#p1136637

Про цены я, кстати, уже цитировал сам себя в этой теме на первой странице.

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #1139558 писал(а):

Студент в Америке за семестровый курс платит 2000.

Где? В частном университете? Университете другого штата? Или в университете своего штата?

Или, в Торонто поездка в общественном транспорте стоит примерно USD2.30. Но: это дает право на непрерывную поездку с пересадками между метро, трамваями и автобусами.

Поэтому нельзя сравнивать отдельно выбранные цены, тем более платы за потенциально разные услуги.

[Dan B-Yallay]

А ВВП по ППС Россия от Германии особо и не отстаёт:


Если же смотреть на душу населения, то Катар, Люксембург и Макао уделывают всех, причем прилично:

И что такого интеллектуально-душевного производят Катары - Люксембурги?

-- Пт июл 22, 2016 14:07:42 --

Red_Herring в сообщении #1139560 писал(а):

Где? В частном университете? Университете другого штата? Или в университете своего штата?

Ну берем обучение в каком-нить UT Austin: порядка 60 000 в год (оут оф стате) или 30 000 (ин стате). Половина идёт на проживание, половина на обучение: 30 000 и 15 000 соотв.
Семестр будет 15 000 и 7 500. 4 курса per semester в среднем: 3500 и 1800.

Upd. Малость наврал: UT Austin 50 000 in state abd 25 000 out of state. Ну и все остальное с поправками.

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1139561 писал(а):

А ВВП по ППС Россия от Германии особо и не отстаёт.

А ВВП по ППС бывает разное и там, где по методикам МВФ Россия отстаёт от Германии в 2 раза, у Credit Suisse разница в 10 раз (кстати, данные на которые вы ссылаетесь в Википедии не учитывают ни эффекта девальвации рубля, ни всплеска инфляции, который был в 2014-2015 годах, вот такое качество "свежей" информации в Википедии). Об этом я уже на форуме писал:

kry писал(а):

Это на самом деле как раз не страшно. Есть ещё ВВП по ППС(паритету покупательной способности) и тут всё куда веселей, так как зависит от того, какую модель покупательной способности использовать, поэтому показатели по ППС могут радикально друг от друга отличаться. МВФ и Всемирный Банк используют такие модели покупательной способности, которые уменьшают ВВП по ППС на душу населения развитых стран и увеличивают соответственно ВВП по ППС на душу населения развивающихся стран(это делается, чтобы минимизировать разницу в уровне развития между развитыми и развивающимися странами) и по этим показателям в России сейчас ВВП по ППС на душу населения где-то 14-15 тысяч долларов(до обвала рубля и рецессии было около 23-24 тысяч долларов). А есть модели покупательной способности, которые используются крупными финансовыми компаниями и банками для того, чтобы реально оценить покупательную способность и уровень развития экономики в своих анализах и статистике

kry в сообщении #1086600 писал(а):

Существуют разные классификации видов совокупного ВВП и ВВП на душу населения в теории (хотя в практике могут использоваться и другие методики расчета, и другое понимание этих видов ВВП - тот же МВФ, который всплывал уже на форуме, высчитывает реальный ВВП в национальной валюте, а номинальный в долларах США). В данном случае нас интересуют три таковых классификации.

Во-первых, это деление ВВП на номинальный и реальный, где номинальный ВВП обычно выражается в ценах текущего года, без учёта инфляции/дефляции и девальвации/ревальвации национальной валюты, а реальный ВВП всё это учитывает.

Во-вторых, это ВВП по нынешним обменным курсам и по паритету покупательной способности (ППС), где паритет покупательной способности строится на дешевизне/дороговизне цен в том или ином государстве по сравнению со страной-стандартом, среднемировым уровнем и т.п. МВФ обычно использует расчеты ППС по методу Гири-Камиса, редко - по методу Уолша. Однако я уже писал:

Цитата:

Минус ВВП по ППС в том, что паритет покупательной способности можно высчитать любым способом. МВФ специально рассчитывает ВВП по ППС по такой моделе, чтобы завышать показатели развивающихся стран и занижать показатели развитых стран (всё это на форуме уже обсуждалось), а инвестиционные банки, к примеру, используют совсем другие модели и по ним совокупный ВВП по ППС Китая оказывается меньше, чем у Италии, а совокупный ВВП по ППС России меньше, чем у Швеции. И невозможно при этом понять какая модель ППС "правильная", потому что "правильной" не существует в принципе.

В-третьих, ВВП в постоянных ценах и ВВП в текущих ценах. Если используются постоянные цены, то обесценивание валюты, в которой рассчитывается ВВП, уже заранее внесено в изменение ВВП. На этом графике указано, что ВВП рассчитывается в постоянных ценах 1990 года.

Dan B-Yallay в сообщении #1139561 писал(а):

И что такого интеллектуально-душевного производят Катары - Люксембурги?

Для того, чтобы иметь высокий ВВП на душу населения (по любой методике) нет необходимости производить что-то "интеллектуально-душевное". А посмотреть структуру ВВП Катара, Люксембурга и Макао опять же можно в сети.

P.S. Извините, но я не вижу смысла вести дальше эту беседу, потому что её уровень совершенно не соответствует научному пониманию экономики. Всё это из серии соседних разговоров на тему политики на уровне бытовых и философических рассуждений ни о чём.

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1139562 писал(а):

А ВВП по ППС бывает разное и там, где по методикам МВФ Россия отстаёт от Германии в 2 раза, у Credit Suisse разница в 10 раз.

А какой тогда смысл использовать такой "гуляющий" показатель.

kry в сообщении #1139562 писал(а):

Для того, чтобы иметь высокий ВВП на душу населения (по любой методике) нет необходимости производить что-то "интеллектуально-душевное". А посмотреть структуру ВВП Катара, Люксембурга и Макао опять же можно в сети.

В сети пишут, что Катар тупо качает нефть, а Люксембург содержит офшоры. Финансовый центр так сказать: люди держат там деньги сбегая от высоких налогов в родной стране. Ну и туристы посещают. В этих примерах неясно насколько развитость страны связана с ВВП ППС

kry в сообщении #1139562 писал(а):

P.S. Извините, но я не вижу смысла вести дальше эту беседу, потому что её уровень совершенно не соответствует научному пониманию экономики.

Да я собственно влез не блистать своими отсутствующими экономическими знаниями, я пояснить куда клонит участник. И пока не вижу что он сильно неправ.

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1139564 писал(а):

А какой тогда смысл использовать такой "гуляющий" показатель.

Потому что в рамках одной методики подсчёта никакого "гуляния" нет. ВВП вообще далеко неидеальный инструмент, но ничего лучше нет.

Dan B-Yallay в сообщении #1139564 писал(а):

В сети пишут, что Катар тупо качает нефть, а Люксембург содержит офшоры. Финансовый центр так сказать: люди держат там деньги сбегая от высоких налогов.

Вся промышленность (а не одна только нефтедобыча) в Катаре создаёт всего 58% ВВП, хотя да, эта страна в основном существует за счёт нефти и сырьевой ренты, как и Россия. В Люксембурге весь финансовый сектор чуть меньше 30% ВВП, в том числе банковский сектор создаёт из них примерно 21-22% всего ВВП.

Dan B-Yallay в сообщении #1139564 писал(а):

И пока не вижу что он сильно неправ.

Правильно, потому чтобы увидеть это нужно обратиться к учебной литературе по экономике. Примерно также как нельзя выучить физику и математику по Википедии. В общем ладно, не буду тратить своё и ваше время. Всего доброго.

[dsge]

madschumacher в сообщении #1139515 писал(а):

А Вы вспомните какую-нть Норвегию, Швецию, Швейцарию, Данию, Финляндию и вспомните что же они такого изобретают и производят?!

Про Финляндию вы зря так, это всё же Силиконовая долина Европы, да и соседи шведы к ней подтягиваются.

Dan B-Yallay в сообщении #1139564 писал(а):

kry в сообщении #1139562
писал(а):
А ВВП по ППС бывает разное и там, где по методикам МВФ Россия отстаёт от Германии в 2 раза, у Credit Suisse разница в 10 раз.
А какой тогда смысл использовать такой "гуляющий" показатель.

Кому-то приятнее видеть цифры, что Россия отстаёт от Германии в 10 раз. МВФ международная организации, тщательно подсчитывающая ВВП каждой страны в мире, согласуя с местными экспертами, потом на этой основе оценивающая и прогнозирующая мировой ВВП. Credit Suisse частная контора со своими сомнительными оценками, за которые она не несет никакой ответственности. ВВП России у них получается в 10 раз меньше немецкого, при этом более 50% их экспожи приходится именно на Россию. Приходилось видеть их макроэкономические модели - довольно примитивные, местами безграмотные.

[kry]

dsge в сообщении #1139572 писал(а):

Credit Suisse частная контора со своими сомнительными оценками

Для Вас может и сомнительные - это не мои проблемы. Вот только Credit Suisse вполне себе объясняет, откуда берутся "сомнительные оценки" и использует их в своей практической деятельности.

dsge в сообщении #1139572 писал(а):

Приходилось видеть их макроэкономические модели - довольно примитивные, местами безграмотные.

Ну и, конечно, Вам не составит труда это доказать.