2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение16.06.2016, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
atlakatl в сообщении #1132025 писал(а):
А чем "постепенно" не "геологически необозримые времена"?

У ЧД солнечной массы размер порядка $10^4$ метров - Вы предлагаете уменьшить этот размер на 30 порядков.... Т.е. "объём канала", "пробитого" в Земле, будет порядка $10^{-45}$ кубометров. В одном кубометре Земли порядка $10^{31}$ нуклонов.... Т.е. так, совершенно грубо, понадобиться порядка $10^{14}$ раз "пробить" Землю (это примерно $10^{10}$ лет), что бы "съесть" хоть один нуклон (т.е. прирастить массу на $10^{-27}$).

Т.е. да, Вы правы - правильнее было бы не говорить про "обозримые времена" :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение16.06.2016, 18:59 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
Думается Ваша оценка по объёму кардинально занижена. Реальнее оценить не вероятность попадания нуклона точно в ЧД, а наоборот, вероятность попадания ЧД точно в нуклон (точнее даже в ядро любого атома, уж там она найдёт что "съесть"). Размеры ядер атомов на 11 порядков больше (ну может на 10 если ядра содержат много нуклонов), значит и вероятность будет как минимум на 11 порядков выше. Уже хватит порядка тысячи пролётов. :-)
Но практичнее оценка не времени "съедания" одного нуклона (хотя и впечатляюще), а времени удвоения исходной массы ЧД. Может она там тысячи лет будет втихаря мыкаться, а мы и не заметим ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение16.06.2016, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Dmitriy40 в сообщении #1132092 писал(а):
вероятность попадания ЧД точно в нуклон

Гм, во все три кварка сразу?

-- 16.06.2016, 19:15 --

Dmitriy40 в сообщении #1132092 писал(а):
времени удвоения исходной массы ЧД

Даже 11 порядков "поправки" Вас не спасут - поскольку в моей "оценке" это $10^{37}$ лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение16.06.2016, 19:49 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
А я примерно на это и надеялся - набирать массу будет слишком медленно чтобы об этом реально беспокоиться. :D

Про кварки же не знаю, не уверен что можно оперировать их линейными размерами.

(Распад нуклона)

И не знаю что будет если из нуклона взять и изъять один кварк - понятно что нуклон распадётся, оставшиеся кварки во что-то сгруппируются, вероятно в что-то простое, а ядро потеряет стабильность и тоже распадётся. Но вот что будет поглощено ЧД непонятно, вероятно вытянутый из нуклона кварк соединится с виртуальным и уже как нормальная частица упадёт в ЧД. А энергия на всё это дело заберётся у ЧД (а у кого ещё?!). В общем всё хитро и я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 11:08 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
Средняя плотность земли $\rho_1 = 5510$ кг/м^3
Расстояние от снаряда до земли $h = 0$ м
Плотность снаряда $\rho_2 = 4\rho_1 = 22040$ кг/м^3
Радиус снаряда $r = 0.5$ м
По формуле Ньютона, $ \displaystyle D = L\frac{\rho_2}{\rho_1}$, где $D$ -- глубина проникновения, $L$ -- длина снаряда, получаем $ \displaystyle D = L\frac{\rho_2}{\rho_1} = 2r 4 = 4$ м. Но это совсем не то. Как можно отследить насколько сильно начинает тормозить снаряд при столкновении с учётом поверхности соприкосновения снаряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
netang в сообщении #1135058 писал(а):
По формуле Ньютона, $ \displaystyle D = L\frac{\rho_2}{\rho_1}$

Это что за "формула Ньютона"? Вы с законом Архимеда не спутали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 12:24 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
Munin в сообщении #1135061 писал(а):
Это что за "формула Ньютона"?

Брал отсюда [https://en.wikipedia.org/wiki/Impact_depth]

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 22:31 


28/01/15

516
Есть такое предположение?
Макроскопическое твердое тело небольших размеров, если его разогнать на орбите и запустить как снаряд, землю не пробьет никак.Сгорит просто в атмосфере или при ударе.
А вот черная дыра размером с футбольный мяч на околосветовых скоростях может пробить и улететь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 23:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
doom701 в сообщении #1135158 писал(а):
А вот черная дыра размером с футбольный мяч на околосветовых скоростях может пробить и улететь?
Ваш вопрос сродни такому: "может ли кувалда на скорости в тысячу Махов пробить рой мух и улететь?". :mrgreen:
Масса такой чёрной дыры раз в двадцать превышает массу Земли. И после пробития от планеты останутся лишь ошмётки (приливные силы постараются).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 23:26 


28/01/15

516
А успеют приливные силы разорвать землю. Пусть размер будет с горошину. Ведь скорость близка к пределу?
Тут конечно нужен расчет , только я не знаю как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение01.07.2016, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
doom701 в сообщении #1135170 писал(а):
А успеют приливные силы разорвать землю.

Успеют. Даже если чёрная дыра давно улетит, разрушение планеты продолжится - её веществу будет передан достаточный импульс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение02.07.2016, 00:11 


28/01/15

516

(Оффтоп)

Вот чем должна была стрелять звезда смерти в звездных войнах чтобы подзрывать планеты

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение02.07.2016, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514

(Оффтоп)

doom701 в сообщении #1135179 писал(а):
Вот чем должна была стрелять звезда смерти в звездных войнах чтобы подзрывать планеты

Всепланетным разрыватором, конечно! Это же сказка. Просто постулируйте девайс с нужными свойствами...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение02.07.2016, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506

(Оффтоп)

Знакомая девочка только что защитила магистерскую.
Теперь на любые ее слова я делаю лицо падавана и отвечаю: "Да, магистр".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Какую скорость необходимо придать телу...
Сообщение02.07.2016, 23:14 


28/01/15

516
Получается, что задача решения не имеет?
Малое тело Землю не пробьет. Большое размером с Луну -просто разрушит. Черная дыра размером больше атомного ядра тоже не подходит?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group