2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Различие бесконечностей
Сообщение26.06.2016, 19:26 


25/01/16

69
Чем существенным отличаются между собой бесконечности, например, по Катору и по Лопиталю?
Я хотел бы привести все свои рассуждения.
Бесконечность по Кантору -- это мера бесконечного множества, которая описывается кардинальным числом:
$\aleph_0$ -- сюръекция (с некоторыми ограничениями) между счётными множествами и множеством натуральных чисел. Биективные отображения здесь и далее упомянутые, но не указанные (и сложно формализуемые) ограничениям удовлетворяют;
$\aleph_1=c$ -- континуальные множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество последовательностей из нулей и единиц (среди них множество всех подмножеств множества натуральных чисел; множество действительных чисел, равно как и его непрерывные отрезки и интервалы);
$\aleph_2$ -- множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество всех подмножеств множества меры $\aleph_1$. Поэтому $\aleph_2=2^c$.
$\aleph_{n+1}$ -- множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество всех подмножеств множества меры $\aleph_n$. Логично ввести отношение порядка для кардинальных чисел таким, что $\aleph_k > \aleph_n$ iff $k>n$. Вопрос о существовании кардинальных чисел строго между, например, $\aleph_0$ и $\aleph_1$, решается на уровне используемой в рассуждениях аксиоматики.

Лопиталь же придумал эффективный метод вычисления пределов, когда числитель и знаменатель дроби непрерывно дифференцируемые функции в окрестности предельной точки и они одновременно стремятся в бесконечность или к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность по Кантору и по Лопиталю
Сообщение26.06.2016, 19:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вы забыли ещё много «бесконечностей»: ординалы, несобственные элементы некоторых множеств типа $\mathrm P\mathbb R^n,\mathrm P\mathbb C^n,\overline{\mathbb R}$ и ещё кучу всего. И это уже обсуждалось, поищите немного.

P. S. Правильность остального не проверял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность по Кантору и по Лопиталю
Сообщение26.06.2016, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Что Вы называете бесконечностью по Лопиталю?

GevorgyanH1 в сообщении #1134125 писал(а):
$\aleph_1=c$ -- континуальные множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество последовательностей из нулей и единиц (среди них множество всех подмножеств множества натуральных чисел; множество действительных чисел, равно как и его непрерывные отрезки и интервалы);
$\aleph_2$ -- множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество всех подмножеств множества меры $\aleph_1$. Поэтому $\aleph_2=2^c$.
$\aleph_{n+1}$ -- множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество всех подмножеств множества меры $\aleph_n$. [...] Вопрос о существовании кардинальных чисел строго между, например, $\aleph_0$ и $\aleph_1$, решается на уровне используемой в рассуждениях аксиоматики.
Неверно. $\aleph_1$ - это по определению кардинальное число, непосредственно следующее за $\aleph_0$. $\mathfrac{c}$ - это по определению $2^{\aleph_0}$ (мощность множества всех подмножеств $\mathbb{N}$). От аксиоматики как раз зависит вопрос о том, равны ли $\aleph_1$ и $\mathfrac{c}$, а вопрос о существовании кардиналов между $\aleph_0$ и $\aleph_1$ - это вопрос определений (а именно, их там нет, по определению $\aleph_1$.). Аналогично на более высоких уровнях.

Какой смысл писать "сюрьективно (с некоторыми ограничениями)" вместо "биективно"?

Слово "мера" - это термин; и мощность множества с мерой лучше не путать.

-- Вс июн 26, 2016 17:44:53 --

GevorgyanH1 в сообщении #1134125 писал(а):
Логично ввести отношение порядка для кардинальных чисел таким, что $\aleph_k > \aleph_n$ iff $k>n$.
Логично ввести отношение порядка между кардиналами, соответствующее отношению "существует инъекция из $A$ в $B$" между множествами. То, что Вы написали - это частный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различие бесконечностей
Сообщение26.06.2016, 21:05 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
GevorgyanH1 в сообщении #1134125 писал(а):
Бесконечность по Кантору -- это мера бесконечного множества, которая описывается кардинальным числом:
GevorgyanH1 в сообщении #1134125 писал(а):
Лопиталь же придумал эффективный метод вычисления пределов, когда числитель и знаменатель дроби непрерывно дифференцируемые функции в окрестности предельной точки и они одновременно стремятся в бесконечность или к нулю.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. И у Вас связь между этими понятиями такая же. (да и эффективность метода так себе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Различие бесконечностей
Сообщение26.06.2016, 21:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  GevorgyanH1 заблокирован как злостный клон

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: schmetterling


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group