2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Различие бесконечностей
Сообщение26.06.2016, 19:26 


25/01/16

69
Чем существенным отличаются между собой бесконечности, например, по Катору и по Лопиталю?
Я хотел бы привести все свои рассуждения.
Бесконечность по Кантору -- это мера бесконечного множества, которая описывается кардинальным числом:
$\aleph_0$ -- сюръекция (с некоторыми ограничениями) между счётными множествами и множеством натуральных чисел. Биективные отображения здесь и далее упомянутые, но не указанные (и сложно формализуемые) ограничениям удовлетворяют;
$\aleph_1=c$ -- континуальные множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество последовательностей из нулей и единиц (среди них множество всех подмножеств множества натуральных чисел; множество действительных чисел, равно как и его непрерывные отрезки и интервалы);
$\aleph_2$ -- множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество всех подмножеств множества меры $\aleph_1$. Поэтому $\aleph_2=2^c$.
$\aleph_{n+1}$ -- множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество всех подмножеств множества меры $\aleph_n$. Логично ввести отношение порядка для кардинальных чисел таким, что $\aleph_k > \aleph_n$ iff $k>n$. Вопрос о существовании кардинальных чисел строго между, например, $\aleph_0$ и $\aleph_1$, решается на уровне используемой в рассуждениях аксиоматики.

Лопиталь же придумал эффективный метод вычисления пределов, когда числитель и знаменатель дроби непрерывно дифференцируемые функции в окрестности предельной точки и они одновременно стремятся в бесконечность или к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность по Кантору и по Лопиталю
Сообщение26.06.2016, 19:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вы забыли ещё много «бесконечностей»: ординалы, несобственные элементы некоторых множеств типа $\mathrm P\mathbb R^n,\mathrm P\mathbb C^n,\overline{\mathbb R}$ и ещё кучу всего. И это уже обсуждалось, поищите немного.

P. S. Правильность остального не проверял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность по Кантору и по Лопиталю
Сообщение26.06.2016, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Что Вы называете бесконечностью по Лопиталю?

GevorgyanH1 в сообщении #1134125 писал(а):
$\aleph_1=c$ -- континуальные множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество последовательностей из нулей и единиц (среди них множество всех подмножеств множества натуральных чисел; множество действительных чисел, равно как и его непрерывные отрезки и интервалы);
$\aleph_2$ -- множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество всех подмножеств множества меры $\aleph_1$. Поэтому $\aleph_2=2^c$.
$\aleph_{n+1}$ -- множества, сюръективно (с некоторыми ограничениями) отображаемые в множество всех подмножеств множества меры $\aleph_n$. [...] Вопрос о существовании кардинальных чисел строго между, например, $\aleph_0$ и $\aleph_1$, решается на уровне используемой в рассуждениях аксиоматики.
Неверно. $\aleph_1$ - это по определению кардинальное число, непосредственно следующее за $\aleph_0$. $\mathfrac{c}$ - это по определению $2^{\aleph_0}$ (мощность множества всех подмножеств $\mathbb{N}$). От аксиоматики как раз зависит вопрос о том, равны ли $\aleph_1$ и $\mathfrac{c}$, а вопрос о существовании кардиналов между $\aleph_0$ и $\aleph_1$ - это вопрос определений (а именно, их там нет, по определению $\aleph_1$.). Аналогично на более высоких уровнях.

Какой смысл писать "сюрьективно (с некоторыми ограничениями)" вместо "биективно"?

Слово "мера" - это термин; и мощность множества с мерой лучше не путать.

-- Вс июн 26, 2016 17:44:53 --

GevorgyanH1 в сообщении #1134125 писал(а):
Логично ввести отношение порядка для кардинальных чисел таким, что $\aleph_k > \aleph_n$ iff $k>n$.
Логично ввести отношение порядка между кардиналами, соответствующее отношению "существует инъекция из $A$ в $B$" между множествами. То, что Вы написали - это частный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различие бесконечностей
Сообщение26.06.2016, 21:05 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
GevorgyanH1 в сообщении #1134125 писал(а):
Бесконечность по Кантору -- это мера бесконечного множества, которая описывается кардинальным числом:
GevorgyanH1 в сообщении #1134125 писал(а):
Лопиталь же придумал эффективный метод вычисления пределов, когда числитель и знаменатель дроби непрерывно дифференцируемые функции в окрестности предельной точки и они одновременно стремятся в бесконечность или к нулю.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. И у Вас связь между этими понятиями такая же. (да и эффективность метода так себе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Различие бесконечностей
Сообщение26.06.2016, 21:07 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  GevorgyanH1 заблокирован как злостный клон

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group