2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение18.06.2016, 16:33 


20/10/12
235
Здравствуйте, уважаемые участники! Хочу вывести оператор дивергенции в произвольных ортонормированных криволинейных координатах, зная оператор градиента в них же.
Пусть он известен,
$ \nabla u = \sum_i \frac {1} {H_i} u_{y_i} e_{y_i}$ (последний сомножитель - орт новых координат, производные пишу нижними индексами).
Пусть декартовы координаты $x_i$, новые ортонормированные криволинейные - $y_i$.
Пытаюсь использовать $  \operatorname{div} F = (\nabla, F)$, где $F = F_1 e_{y1} + F_2 e_{y2} + ... 
+ F_n e_{y_n}$.
Выходит: $ \operatorname{div} F = \sum_i \frac {1} {H_i} F_{i, y_i}$.
И это не правда, судя по результатам из литературы. Чего я недопонял?
Помогите правильно провести вывод.

P.S. Затем, опираясь на этот результат, хочу получить оператор Лапласа.
P.P.S. Посоветуйте, где можно хорошо усвоить про коэффициенты Ламе и метрический тензор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение18.06.2016, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
Неправильно то, что Вы не учитываете что по определению дивергенция сопряжена градиенту:
$$\int (\nabla\cdot \mathbf{F})\phi \,dV = -\int \mathbf{F} \cdot \nabla\phi \,dV$$
где $dV$ элемент объема. Как он записывается в криволинейных координатах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение18.06.2016, 17:10 


20/10/12
235
Red_Herring
через Якобиан, $dx_1 ... dx_n = |J| dy_1 ... dy_n $

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение18.06.2016, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
shukshin
Вот то то и оно. Выразите оба интеграла в криволинейных координатах (градиент считать умеете).

Но лучше вообще забыть о том, что есть какие-то прямолинейные координаты и записать элемент объема через метрику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение18.06.2016, 17:20 


20/10/12
235
Red_Herring
у меня нет знаний по метрическим тензорам на данный момент. попробую через интегралы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение18.06.2016, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
shukshin в сообщении #1132657 писал(а):
у меня нет знаний по метрическим тензорам на данный момент. попробую через интегралы.

$dV= \sqrt{g}dx_1\cdots dx_n$, где $g=\det(g_{jk})= \det (g^{jk})^{-1}$
Интегралы нужны в любом случае

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение18.06.2016, 22:39 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Red_Herring
Red_Herring в сообщении #1132652 писал(а):
по определению дивергенция сопряжена градиенту:
$$\int (\nabla\cdot \mathbf{F})\phi \,dV = -\int \mathbf{F} \cdot \nabla\phi \,dV$$

Прям определение такое? А какие пространства слева и справа?..

(Если бы от меня кто-то затребовал инвариантное определение, я сказал бы $\operatorname{grad}=\sharp d$, $\operatorname{div}=\ast\sharp d\ast$ .
Тут $d$ -- внешний дифференциал, $\sharp$ поднимает все индексы, а $\ast$ даёт по $p$-вектору $T$ дополнительную к нему $n-p$-форму, так что для любой $p$-формы $\omega$ имеем $\omega\wedge\ast T=\omega\cdot T\, dV$

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение18.06.2016, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Можно представить в какой-нибудь методичке такое определение: $\operatorname{div}\mathbf a$ — это то, что в декартовых координатах равно $\frac{\partial a^i}{\partial x^i}$ . Я не говорю, что это определение хорошее, но из него тоже можно получить требуемое выражение — переходом к произвольным координатам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение18.06.2016, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
Slav-27 в сообщении #1132723 писал(а):
Прям определение такое? А какие пространства слева и справа?.


ну с конечномерными пространствами ТС вроде бы знаком, а наворачивать лишний уровень абстрактности с формами вряд ли будет полезно (вряд ло он студент-математик). Его ведь интересует (скорее всего) откуда в определении дивергенции лишние члены взялись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение19.06.2016, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
"Лишний уровень абстрактности", как я понимаю, становится необходим на многообразиях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение19.06.2016, 02:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
Munin в сообщении #1132741 писал(а):
Лишний уровень абстрактности", как я понимаю, становится необходим на многообразиях?

Отнюдь. Градиент и дивергенция и лапласиан на скалярах форм не требуют (можно обойтись без них). Лапласиан на формах уже требует форм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение19.06.2016, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ага! Ясно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Коэффициенты Ламе и вывод дивергенции
Сообщение19.06.2016, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вывод, основанный на преобразовании координат — «чтобы было».
Я хочу получить формулу
$$\operatorname{div}\mathbf a = \frac 1 {\sqrt{g}}\;\frac{\partial}{\partial x^k}\left(a^k\sqrt{g}\right)=\frac{\partial a^k}{\partial x^k}+a^k\,\frac 1{\sqrt{g}}\,\frac{\partial\sqrt{g}}{\partial x^k}\eqno{(0)}$$Исходим из того, что $\operatorname{div}\mathbf a =\dfrac{\partial \tilde a^i}{\partial \tilde x^i}$ (тильдой помечаем декартовы координаты, компоненты и т.д.). Перейдём к некоторой другой системе координат $(x^k)$:$$\operatorname{div}\mathbf a =\frac{\partial x^j}{\partial \tilde x^i}\,\frac{\partial}{\partial x^j}\left(a^k \frac{\partial \tilde x^i}{\partial x^k}\right)=\frac{\partial a^k}{\partial x^k}+a^k\,\frac{\partial x^j}{\partial \tilde x^i}\,\frac{\partial^2 \tilde x^i}{\partial x^j \partial x^k}$$Сравнивая это с $(0)$, видим, что достаточно доказать$$\frac{\partial\sqrt{g}}{\partial x^k}=\sqrt{g}\;\frac{\partial x^j}{\partial \tilde x^i}\;\frac{\partial^2 \tilde x^i}{\partial x^j \partial x^k}\eqno{(1)}$$

Пусть $P$ — матрица перехода от базиса $\tilde{\mathbf e}_i$ к базису $\mathbf e_k$ в некоторой точке, тогда её элементы $P^{\tilde i}{}_j=\dfrac{\partial \tilde x^i}{\partial x^j}$, а элементы обратной матрицы $(P^{-1})^j{}_{\tilde i}=\dfrac{\partial x^j}{\partial \tilde x^i}$. Тогда матрица $G=(g_{jk})=P^T\tilde G P$, откуда $\sqrt{g}=\det P$. В этих обозначениях $(1)$ перепишется в виде$$\frac{\partial}{\partial x^k}\det P=\det P\;(P^{-1})^j{}_{\tilde i}\;\frac{\partial P^{\tilde i}{}_j}{\partial x^k}$$Но это равенство следует из формулы для производной определителя (которая сама несложно выводится).
Итак, «декартовость» системы $(\tilde x^i)$ потребовалась лишь в том, что $\sqrt{\tilde g}=1$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group