2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 15:29 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Стоит ли поминать всуе двойные интегралы? Окружность параметризуется одним параметром, достаточно и одиночного. wafemand, вы разбирались с интегралами? Если да, то вам и правда стоит начать с
Red_Herring в сообщении #1130486 писал(а):
Самое простое

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 16:44 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Проектировать и проецировать)

На самом деле «проектировать» такой же математизм, как, например, «компле́ксные числа»: правильно и так и этак, но умные дядьки любят умно́ выглядеть и могут косо посмотреть на тех, кто говорит «проецировать» и «ко́мплексные» ;-) Я сам предпочитаю слово «проецировать», но хочу, чтобы wafemand знал: оба варианта верны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 17:40 


09/06/16
5
Red_Herring в сообщении #1130486 писал(а):
Самое простое: использование элементов векторного исчисления. Вот если есть кривая $\mathbf{r}=\mathbf{r}(t)$, $0<t < T$, как найти площадь элемента конуса (закрашен)? И как параметризовать Ваш конус?

\begin{tikzpicture}

\fill[cyan!20] (0,0)--(1,2)--(1.4, 2.1);
\draw[thick,->] (0,0)--(1,2) node[above] {$\mathbf{r}$};
\draw[thick,->] (1,2)--(1.4, 2.1) node[above] {$d\mathbf{r}$};
\draw (0,0)--(1.4, 2.1);

\end{tikzpicture}





Кажется, я думал в правильном направлении). Рассказал задачу учителю, она говорила про представление конуса каноническим уравнением и двойной интеграл, но мне хочется попробовать через векторы.
На картинке типа развёртка конуса.
Пока проблема в поиске $f(\alpha)$.
Изображение
Я думаю, что нужно взять определённый интеграл S по $d\alpha$ от 0 до $\varphi$, где $\varphi$ - угол развёртки.


з.ы.: Прошу понять (и желательно исправить) математические ошибки в записи.
з.з.ы. : Прошу прощения за почерк ), но вроде понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Я бы рекомендовал не разворачивать конус. OK, развернули, посмотрели, теперь свернём обратно.
Дальше вспомните про векторное произведение. Вы пишете: $\Delta S=\frac 1 2 f(\alpha)f(\alpha+\Delta\alpha)\sin(\Delta \alpha)$. Будем считать, что $f(\alpha)$ — это длина вектора $\mathbf r$, а $f(\alpha+\Delta\alpha)$ — длина вектора $\mathbf r+d\mathbf r$. Как можно записать $\Delta S$ через векторное произведение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Вам уже объяснили, что двойной интеграл в данном случае--из пушки по воробьям. Надо параметризовать не конус, а образующую кривую. И это то, что я имел в виду, но не озвучивал
svv в сообщении #1130622 писал(а):
Как можно записать $\Delta S$ через векторное произведение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 19:09 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
wafemand
Извините за наезд не по делу - показалось, неуч какой-то ленится. Ан нет...
И задачку Вы придумали замечательную ... Но она, увы, приводит к интегралу, который не берется в элементарных функциях: можно свести к интегралу типа $\int\limits_{0}^{2\pi} \sqrt{1+\varepsilon \cos (x)} dx$, но...

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
del

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 20:20 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
svv
Да фигня случилась: член один потерялся. Но вот я его нашел, и аннулировал свои дебильные :D заявки...

-- 10.06.2016, 21:29 --

А Munin и сразу - навскидку - сказал, что эллиптический интеграл будет. Он и есть. Вот ведь накаркал.. :D .

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
«Накаркал» — это гениально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(Подсказка: эллиптические интегралы возникают при попытке найти длину дуги эллипса. А получившийся конус - эллиптический. Вот и весь ход мысли. Был некоторый шанс, что "скособоченность" основания чего-нибудь скомпенсирует, но я его прикинул как небольшой.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group