2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 15:29 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Стоит ли поминать всуе двойные интегралы? Окружность параметризуется одним параметром, достаточно и одиночного. wafemand, вы разбирались с интегралами? Если да, то вам и правда стоит начать с
Red_Herring в сообщении #1130486 писал(а):
Самое простое

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 16:44 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Проектировать и проецировать)

На самом деле «проектировать» такой же математизм, как, например, «компле́ксные числа»: правильно и так и этак, но умные дядьки любят умно́ выглядеть и могут косо посмотреть на тех, кто говорит «проецировать» и «ко́мплексные» ;-) Я сам предпочитаю слово «проецировать», но хочу, чтобы wafemand знал: оба варианта верны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 17:40 


09/06/16
5
Red_Herring в сообщении #1130486 писал(а):
Самое простое: использование элементов векторного исчисления. Вот если есть кривая $\mathbf{r}=\mathbf{r}(t)$, $0<t < T$, как найти площадь элемента конуса (закрашен)? И как параметризовать Ваш конус?

\begin{tikzpicture}

\fill[cyan!20] (0,0)--(1,2)--(1.4, 2.1);
\draw[thick,->] (0,0)--(1,2) node[above] {$\mathbf{r}$};
\draw[thick,->] (1,2)--(1.4, 2.1) node[above] {$d\mathbf{r}$};
\draw (0,0)--(1.4, 2.1);

\end{tikzpicture}





Кажется, я думал в правильном направлении). Рассказал задачу учителю, она говорила про представление конуса каноническим уравнением и двойной интеграл, но мне хочется попробовать через векторы.
На картинке типа развёртка конуса.
Пока проблема в поиске $f(\alpha)$.
Изображение
Я думаю, что нужно взять определённый интеграл S по $d\alpha$ от 0 до $\varphi$, где $\varphi$ - угол развёртки.


з.ы.: Прошу понять (и желательно исправить) математические ошибки в записи.
з.з.ы. : Прошу прощения за почерк ), но вроде понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я бы рекомендовал не разворачивать конус. OK, развернули, посмотрели, теперь свернём обратно.
Дальше вспомните про векторное произведение. Вы пишете: $\Delta S=\frac 1 2 f(\alpha)f(\alpha+\Delta\alpha)\sin(\Delta \alpha)$. Будем считать, что $f(\alpha)$ — это длина вектора $\mathbf r$, а $f(\alpha+\Delta\alpha)$ — длина вектора $\mathbf r+d\mathbf r$. Как можно записать $\Delta S$ через векторное произведение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11349
Hogtown
Вам уже объяснили, что двойной интеграл в данном случае--из пушки по воробьям. Надо параметризовать не конус, а образующую кривую. И это то, что я имел в виду, но не озвучивал
svv в сообщении #1130622 писал(а):
Как можно записать $\Delta S$ через векторное произведение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 19:09 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
wafemand
Извините за наезд не по делу - показалось, неуч какой-то ленится. Ан нет...
И задачку Вы придумали замечательную ... Но она, увы, приводит к интегралу, который не берется в элементарных функциях: можно свести к интегралу типа $\int\limits_{0}^{2\pi} \sqrt{1+\varepsilon \cos (x)} dx$, но...

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
del

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 20:20 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
svv
Да фигня случилась: член один потерялся. Но вот я его нашел, и аннулировал свои дебильные :D заявки...

-- 10.06.2016, 21:29 --

А Munin и сразу - навскидку - сказал, что эллиптический интеграл будет. Он и есть. Вот ведь накаркал.. :D .

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
«Накаркал» — это гениально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь поверхности наклонного конуса.
Сообщение10.06.2016, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(Подсказка: эллиптические интегралы возникают при попытке найти длину дуги эллипса. А получившийся конус - эллиптический. Вот и весь ход мысли. Был некоторый шанс, что "скособоченность" основания чего-нибудь скомпенсирует, но я его прикинул как небольшой.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group