2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Самовоздействие электронного облака.
Сообщение05.06.2016, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2399
Снаружи ускорителя
arbuz в сообщении #1129092 писал(а):
Вам (в отличие от химика) прекрасно все понятно. Формулу для потенциала известного распределения неподвижных зарядов проходят курсе на первом-втором.

Вновь Вы мне льстите... :wink: Вопрос был про то, как выглядит Ваш Гамильтониан.

arbuz в сообщении #1129092 писал(а):
Или вы хотите чтобы я доказывал вам что формулы могу набирать?

Ох, если бы дело было б только в наборе...

arbuz в сообщении #1129092 писал(а):
После той путаницы, что вы пытались создать своим первым постом в теме... :D

Я что-то сложное и не соответствующее действительности там написал? Там же две простейшие формулы всего....

-- 04.06.2016, 22:49 --

arbuz в сообщении #1129092 писал(а):
Посмотрите, что у вас получилось. Первым постом вы показали, что запутались в простейшем тексте с всего двумя линиями дискуссии. Теперь вы заявляете, что вам достаточно увидеть какую-то формулу, и вы сразу поймете все одним махом.

Простите, но по-моему никто до сих пор так и не понял, что же Вы хотите и что Вы имеете в виду... :lol:
Ну хотя бы не мне, неприкасаемому, но amon Вы можете же ответить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Самовоздействие электронного облака.
Сообщение05.06.2016, 01:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5483
ФТИ им. Иоффе СПб
arbuz в сообщении #1129092 писал(а):
Формулу для потенциала известного распределения неподвижных зарядов проходят курсе на первом-втором.
И какое отношение имеет эта формула к заявленной Вами теме? Вы заявили, что
arbuz в сообщении #1129069 писал(а):
попытка подставить эту энергию в гамильтониан мнгновенно "портит" спектр атома водорода.
осталось либо подтвердить это заявление простенькой формулой, и сразу возникнет предмет для обсуждения, возможно, интересный, а, возможно - тривиальный, либо всячески этого избегать, и тогда отсутствие формул вместе с желанием продолжать обсуждение неизвестно чего в физ.-мат. теме наводит на мысль о банальном троллинге, а тут этого не любят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самовоздействие электронного облака.
Сообщение05.06.2016, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2399
Снаружи ускорителя
amon в сообщении #1129101 писал(а):
наводит на мысль о банальном троллинге

Или о фричестве, учитывая, что (весьма вероятно) образование, опыт работы и нынешняя сфера деятельности ТС (т.е. его компетенция) совершенно не соотвествует поднимаемым и обсуждаемым им вопросам... :-)
Что, впрочем, тоже, наверное, тут любовью не пользуется... :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Самовоздействие электронного облака.
Сообщение05.06.2016, 03:06 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
arbuz в сообщении #1129038 писал(а):
madschumacher в [url=/post1129026.html#p1129026]сообщении #1129026[/url] писал(а):
Действительно, про другой предел я забыл. Прошу меня за это извинить. Это была моя ошибка, которую я бессовестно прохлопал. :oops:
...
 !  arbuz, замечание за регулярное неправильное цитирование.

Для того чтобы процитировать фрагмент сообщения, выделите его мышкой и нажмите кнопку "Вставка" в цитируемом сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самовоздействие электронного облака.
Сообщение05.06.2016, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
arbuz в сообщении #1129062 писал(а):
Разжевываю. В теме две линии. Одна, основная, но от нее все сильно ушли. В этой основной теме есть "самовоздействие" электрона, но нет никакой бесконечности. Результат такого самовоздействия либо конечная величина (в классике, квазиклассике и прочей ерунде), либо строго ноль (в КЭД, КТП). Исходный вопрос - как этот ноль (осутствие самовоздействия в КТП)

Вот гражданин и соврамши. Нет, не ноль. Именно, "в КЭД, КТП".

 Профиль  
                  
 
 Re: Самовоздействие электронного облака.
Сообщение06.06.2016, 22:51 
Аватара пользователя


29/02/16
208
amon в сообщении #1129101 писал(а):
... отсутствие формул вместе с желанием продолжать обсуждение неизвестно чего ...

Написав свой первый пост вы сразу показали, что запутались в двух простейших понятиях из курса общей физики.

Теперь вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете) что такое электростатическая энергия зарядов и хотите увидеть формулу. Откройте ЛЛ-2, параграф 37 - "Электростатическая энергия зарядов" и приступите к изучению формулы 37.1. Заодно попробуйте понять, почему имея ввиду эту формулу я говорил о двойном интеграле, хотя в формуле "виден" только один. Подсказываю. Потому что потенциал в формуле (неизвестный) надо выразить через плотность зарядов (известную). Для этого берем формулу 36.8 и подставляем в 37.1. Получается двойной интеграл.

Если ЛЛ-2 для вас труден, откройте Сивухина. Там это же, но разжевано для студентов младших курсов.

Теперь для тех, кто через все эти "трудности" (ЛЛ-2) сумеет (или уже сумел) прорваться.

Ести две статьи в УФН - статья Власова, в которой он "добавил" самовоздействие электрона на себя к уравнению Шредингера и комментарий Питаевского.
1993,163:2,97
1993,163:8,119
Чтобы не было непоняток, подсказываю - первую статью следует поругивать, а вторую нахваливать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самовоздействие электронного облака.
Сообщение06.06.2016, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5483
ФТИ им. Иоффе СПб
arbuz в сообщении #1129581 писал(а):
Теперь вы не понимаете

Формулу пишите скорее, пока модераторы не пришли.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.06.2016, 23:25 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: по-видимому, продолжение смысла не имеет.


-- 06.06.2016, 23:28 --

 !  arbuz - по совокупности сообщений в теме предупреждение за агрессивное невежество.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group