2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:11 


03/06/16
14
Есть 2 множества А и В (абсолютно любые: вектора, матрицы, просто числа и тд - не имеет значения) оба они из $R^n$.
Их сумма $A+B=\left\lbrace z\in\ R^n: z=a+b, a\in\ A, b\in\ B\right\rbrace$
А разность $A-B=C$ нельзя записать как $\left\lbrace z=a-b\right\rbrace$, разность это $A=B+C$.

Требуется показать, что $A-B$ не всегда существует (пример).

Я пробовала рассматривать эти множества как вектора (первое что в голову приходит), матрицы и даже функции, ничего адекватного не получается. Может я задание как-то не так поняла и в этом моя проблема?! Надеюсь, что кто-нибудь все таки разъяснит мне ошибки, которые я совершаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Рассмотрите пример $A=\{(x ; 0) , x\in R\}$ и $B=\{(0 ; y) , y\in R\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
bruno-2014 в сообщении #1128485 писал(а):
Есть 2 множества А и В (абсолютно любые: вектора, матрицы, просто числа и тд - не имеет значения) оба они из $R^n$.

bruno-2014 в сообщении #1128485 писал(а):
Я пробовала рассматривать эти множества как вектора (первое что в голову приходит), матрицы и даже функции, ничего адекватного не получается.

А что такое $\mathbb{R}^n$, Вы знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:31 


03/06/16
14
Метрическое пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9214
Цюрих
bruno-2014 в сообщении #1128489 писал(а):
Метрическое пространство.

Это, конечно, правда (на $\mathbb{R}^n$ есть "стандартная" метрика), но это не определение (существует много метрических пространств, отличных от $\mathbb{R}^n$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4858
bruno-2014 в сообщении #1128489 писал(а):
Метрическое пространство.

Что из себя представляют элементы этого пространства?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.06.2016, 11:50 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.06.2016, 12:09 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:12 


03/06/16
14
Mikhail_K в сообщении #1128498 писал(а):
bruno-2014 в сообщении #1128489 писал(а):
Метрическое пространство.

Что из себя представляют элементы этого пространства?

Я же написала, что элементы множеств произвольны (точнее мы можем представить их в удобном для нас виде). Это довольно абстрактная задачка.

-- 03.06.2016, 13:17 --

Brukvalub в сообщении #1128486 писал(а):
Рассмотрите пример $A=\{(x ; 0) , x\in R\}$ и $B=\{(0 ; y) , y\in R\}$

$C=\left\lbrace\ x; -y\right\rbrace$ и $A=B+C$ выполняется

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9214
Цюрих
bruno-2014 в сообщении #1128509 писал(а):
Я же написала, что элементы множеств произвольны

Вы написали, что элементы из $\mathbb{R}^n$, и использовали знак $+$. На $\mathbb{R}^n$ определено сложение - как оно устроено? (какие-то его свойства использовать придется)

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:19 
Аватара пользователя


07/01/15
1233
Пардон, Вы сами написали, что это $n$-ки и тем самым ограничили произвол.
Ваше задание $-$ привести пример. Мой Вам совет: выберите самый простой случай $\mathbb R$, рассмотрите простейшие конечные множества, и пример появится сам собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:24 


03/06/16
14
mihaild в сообщении #1128512 писал(а):
bruno-2014 в сообщении #1128509 писал(а):
Я же написала, что элементы множеств произвольны

Вы написали, что элементы из $\mathbb{R}^n$, и использовали знак $+$. На $\mathbb{R}^n$ определено сложение - как оно устроено? (какие-то его свойства использовать придется)

Поэлементное сложение, это же очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bruno-2014 в сообщении #1128509 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1128486

писал(а):
Рассмотрите пример $A=\{(x ; 0) , x\in R\}$ и $B=\{(0 ; y) , y\in R\}$
$C=\left\lbrace\ x; -y\right\rbrace$ и $A=B+C$ выполняется

Клиент безнадежен... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:29 


03/06/16
14
SomePupil в сообщении #1128513 писал(а):
Пардон, Вы сами написали, что это $n$-ки и тем самым ограничили произвол.
Ваше задание $-$ привести пример. Мой Вам совет: выберите самый простой случай $\mathbb R$, рассмотрите простейшие конечные множества, и пример появится сам собой.

Произвольные элементы, а не их количество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:30 
Аватара пользователя


07/01/15
1233
bruno-2014 писал(а):
$A = B + C$ выполняется

Посмотрите на свой стартовый пост и подумайте еще раз.
bruno-2014 писал(а):
Произвольные элементы

Неа, Вы написали $\mathbb R$ $-$ значит, real numbers.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group