2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение24.05.2016, 12:16 


19/06/12
321
Ingus в сообщении #1125580 писал(а):
Вернулся!
Ну, и как, та "ситуация" Вам дала, наконец, покой?

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение24.05.2016, 12:23 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Ingus в сообщении #1125586 писал(а):
Ну, и как, та "ситуация" Вам дала, наконец, покой?


Показания двух часов сравнивать невозможно! Третьи надо. Тогда-то все на свои места и встает. Двое часов всегда идут быстрее, чем одни, если эти двое в связке движутся мимо одних.
Какой уж тут покой...

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение24.05.2016, 12:28 


19/06/12
321
Что касается возможности или невозможности "сказать лучше", то по-настоящему лучше прочесть ту книжку, которую Вам уже рекомендовали. Простите, но пока не похоже, что Вы последовали этому совету.

-- 24.05.2016, 00:30 --

Ingus в сообщении #1125586 писал(а):
Какой уж тут покой...
Так "все на свои места и встает" или "Какой уж тут покой..."? Если покоя все нет, то лишь потому, что Вы читаете не то, что надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение24.05.2016, 12:57 
Заслуженный участник


20/08/14
11726
Россия, Москва
Ingus
А если будут два множества синхронизированных и покоящихся (относительно своего множества) часов, причём оба множества движутся как целое друг относительно друга прямолинейно и равномерно? Чем это отличается просто от двух часов? Ничем. Однако по Вашему двое часов сравнивать невозможно, а два множества синхронных часов - можно. Как так?

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение24.05.2016, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11296
Hogtown

(Оффтоп)

В Высоцкий в «Марше космических негодяев» писал(а):
От Земли до Беты - восемь дён,
Ну, а до планеты Эпсилон,
Не считаем мы, чтоб не сойти с ума.
Вечность и тоска - ох, влипли как!
Наизусть читаем Киплинга,
А кругом космическая тьма.

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение24.05.2016, 13:49 


05/12/10
216
Dmitriy40 в сообщении #1125594 писал(а):
Ingus
А если будут два множества синхронизированных и покоящихся (относительно своего множества) часов, причём оба множества движутся как целое друг относительно друга прямолинейно и равномерно? Чем это отличается просто от двух часов?

Тем, что операция сравнения определена для двух объектов. И какие объекты вы выберете из этих множеств тоже играет роль.

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение24.05.2016, 14:08 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Dmitriy40 в сообщении #1125594 писал(а):
Однако по Вашему двое часов сравнивать невозможно, а два множества синхронных часов - можно. Как так?

Не по-моему... Харри Хенрикович Ыйглане. Человек-загадка. Х.Х. Ыйглайне. В мире больших скоростей. — M.: Наука, 1966. — С. 100-105. Да еще Я.П. Терлецкий. Парадоксы Теории Относительности. — М.: Наука, 1966. — С. 40 – 42.
А еще Суорц Клиффорд. Известный тем, что написал "Необыкновенную физику.." А более ничем. Мне по крайней мере... пока.

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение24.05.2016, 14:17 


19/06/12
321
Ingus, помните:
Ingus в сообщении #1117511 писал(а):
Читать Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.
Вот и читайте. И не избранные места, а с начала и подряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение24.05.2016, 14:23 
Аватара пользователя


11/04/14
561
casualvisitor в сообщении #1125587 писал(а):
Простите, но пока не похоже, что Вы последовали этому совету.

Нет-нет. Читаю. В процессе. Хорошая книжка.

-- 24.05.2016, 15:24 --

Нашел вот))
Цитата:
Munin в сообщении #813710 писал(а):
Почему-то встречается много болтунов, никак не справляющихся с тем, чтобы совершить этот простой, но принципиальный шаг: начать читать. Они готовы бесконечно говорить о том, что им непонятно, но мизинцем не пошевелят, чтобы это исправить.


-- 24.05.2016, 16:19 --

Нет, ну вот я шляпа. У Ландау же все написано! Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика в 10 томах. Том 2. Теория поля. с.23

(Оффтоп)

Другими словами, движущиеся часы идут медленнее неподвижных. Пусть относительно инерциальной системы отсчета К движутся прямолинейно и равномерно другие часы. Система отсчета К’, связанная с этими последними, тоже инерциальная. Тогда часы в системе К’ с точки зрения наблюдателя в системе К отстают по сравнению с его часами. И наоборот, с точки зрения системы К’ отстают часы в системе К. Убедиться в отсутствии какого-либо противоречия можно, обратив внимание на следующее обстоятельство. Для того чтобы установить, что часы в системе К’ отстают относительно часов в системе К, надо поступить следующим образом. Пусть в некоторый момент времени часы К’ пролетают мимо часов в К, и в этот момент показания обоих часов совпадают. Для сравнения хода часов К и К’ надо вновь сравнить показания тех же движущихся часов К’ с часами в К. Но теперь мы уже сравниваем эти часы с другими часами в К — с теми, мимо которых часы К’ пролетают в другой момент. При этом обнаружится, что часы К’ будут отставать по сравнению с часами в К, с которыми они сравниваются. Мы видим, что для сравнения хода часов в двух системах отсчета необходимы несколько часов в одной системе и одни в другой. Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам. Всегда окажутся отстающими те часы, которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета. Если же имеются двое часов, из которых одни описывают замкнутую траекторию, возвращаясь в исходное место (к неподвижным часам), то окажутся отстающими именно движущиеся часы (по сравнению с неподвижными). Обратное рассуждение, в котором движущиеся часы рассматривались бы как неподвижные, теперь невозможно, так как часы, описывающие замкнутую траекторию, не движутся равномерно и прямолинейно, а потому связанная с ними система отсчета не является инерциальной. Поскольку законы природы одинаковы только в инерциальных системах отсчета, то системы отсчета, связанные с неподвижными часами (инерциальная система) и с движущимися (неинерциальная), обладают разными свойствами, и рассуждение, приводящее к результату, что покоящиеся часы должны оказаться отстающими, не правильно.

Про два встречных мезона:
"Мы видим, что для сравнения хода часов в двух системах отсчета необходимы несколько часов в одной системе и одни в другой. Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам."
Про близнецов:
"Обратное рассуждение, в котором движущиеся часы рассматривались бы как неподвижные, теперь невозможно, так как часы, описывающие замкнутую траекторию, не движутся равномерно и прямолинейно, а потому связанная с ними система отсчета не является инерциальной. "

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение24.05.2016, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ingus в сообщении #1125611 писал(а):
Не по-моему... Харри Хенрикович Ыйглане. Человек-загадка. Х.Х. Ыйглайне. В мире больших скоростей. — M.: Наука, 1966. — С. 100-105. Да еще Я.П. Терлецкий. Парадоксы Теории Относительности. — М.: Наука, 1966. — С. 40 – 42.

Ой. Это всё:
- или мусор;
- или для тех, кто уже освоил СТО на твёрдую пятёрку;
- или всё из вышеперечисленного.

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение26.05.2016, 10:33 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Бывает так, что мир отвечает тебе...
"Однажды в качестве примера замедления времени я попытался рассказать об увеличении временного отрезка между моментами рождения и распада мюона. Слушателем был мой отец, который внимательно следил за ходом моих рассуждений и согласился со всем, кроме окончательного вывода. "Но,- заявил он, смущенно пожимая плечами,- ведь должно же существовать что-то, известное разве что одному богу, что изменяет время жизни твоего мюона." Его логика, как обычно, была неопровержима. Это "что-то, известное одному богу" делает замедление времени ненужным." Леон Купер. Нобелевский лауреат.
Munin в сообщении #1125388 писал(а):
А нету никакого "на самом деле". Кроме четырёхмерного.

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение26.05.2016, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не важно, что там "известно одному богу". Важно, что мы можем наблюдать замедление распада мюона. И мы это договорились называть замедлением времени. Всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение26.05.2016, 12:56 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Munin в сообщении #1126214 писал(а):
Важно, что мы можем наблюдать замедление распада мюона. И мы это договорились называть замедлением времени. Всё.

Да. Я поэтому и привел Вашу цитату. Геометрическая интерпретация исключает неоднозначное понятие "замедления".

-- 26.05.2016, 14:43 --

Простите за оффтопик, но читая у Купера про опыт Майкельсона, взял да и построил мировые линии зеркал при продольном пробеге света.
Изображение
Несложные вычисления (я их не привожу, ибо в двух треугольниках заблудиться сложно) показывают:
$cT=2L\gamma^2$. Но для релятивистского объяснения опыта нужно получить $cT=2L\gamma$ , где $\gamma=\frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$
Что я не так сделал?

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение26.05.2016, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
$L$ сокращается в продольном направлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: До Туманности Андромеды за 26 лет
Сообщение26.05.2016, 17:59 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Munin в сообщении #1126262 писал(а):
$L$ сокращается в продольном направлении.

Это можно изобразить на данной диаграмме?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group