До Туманности Андромеды за 26 лет

[Geen]

Ingus в сообщении #1124698 писал(а):

B, включая двигатель, искривляет пространство! И замедляет время. Так?

Нет. Это означает, что ещё задолго до начала пути, В выбрал себе такую странную СО, в которой "всё не как у людей"...

[rustot]

Ingus в сообщении #1124689 писал(а):

А что приводит, что является причиной замедления часов и всех физических и биохимических процессов в звездолете, который движется относительно исо, в которой Земля покоится?

Третий раз отвечаю, разная длина траектории в пространстве времени, длину которой (а не "время") и измеряют на самом деле часы.

Если описать ее с помощью именно исо, то есть взять проекцию этой траектории на какую-нибудь исо, то длину ее через единицы измерения этой исо $\int \sqrt{dt^2 - dr^2}$ можно выразить в том числе и через скорость, вынеся $dt$ за скобки $\int \sqrt{1-v^2} dt$. Или если более исторически привычно отмерять координату исо $t$ не в метрах, а в секундах, то $\int \sqrt{1-v^2/c^2} dt$. Но это просто один из способов ее вычислить, а не "все из за скорости"

Ingus в сообщении #1124698 писал(а):

B, включая двигатель, искривляет пространство! И замедляет время. Так?

нет, включая двигатель он остается покоящимся относительно этой системы отсчета, в которой все заранее "искривлено и замедлено". он сначала придумал систему отсчета на которую траектории проецируются столь вычурно, "искривленно и замедленно", а потом двинулся по такой траектории которая в этой проекции дает прямую линию

выбор системы отсчета это лишь выбор способа описания происходящего, этот выбор не может ни на что "влиять". выбрали такой способ описания в котором все звезды во вселенной без причины внезапно меняют скорость, будьте готовы и к другим "странностям" при таком способе описания. но странностям не в происходящем, а только в самом описании

[arseniiv]

Если так подумать «искривляет пространство» несёт в себе маленький кусочек истины. Искривляет свою мировую линию — да.

[Ingus]

rustot в сообщении #1124704 писал(а):

что приводит, что является причиной замедления часов и всех физических и биохимических процессов в звездолете, который движется относительно исо, в которой Земля покоится?

Третий раз отвечаю, разная длина траектории в пространстве времени

Благодарю за терпение. С третьего раза вроде понял. Причиной замедления старения движущегося брата является длина его траектории в пространстве-времени. Чем она изломаннее, тем моложе будет брат по возвращении. То есть, чем чаще он будет ускоряться и тормозить, чем больше складок на своей мировой линии наделает, тем моложе будет в конце.

-- 20.05.2016, 23:40 --

rustot в сообщении #1124704 писал(а):

выбор системы отсчета это лишь выбор способа описания происходящего, этот выбор не может ни на что "влиять". выбрали такой способ описания в котором все звезды во вселенной без причины внезапно меняют скорость, будьте готовы и к другим "странностям" при таком способе описания. но странностям не в происходящем, а только в самом описании

другими словами, исо предпочтительнее прочих систем. странностей меньше. это как на вращающемся круге. идешь по нему и чудеса творятся. сносит тебя неведомая сила. кориолиса. летишь в звездолете с ускорением. глядь, а пространство искривилось. тензор кривизны надо вводить в описание.

-- 20.05.2016, 23:44 --

arseniiv в сообщении #1124722 писал(а):

Искривляет свою мировую линию — да.

А как максимально искривить мировую линию, чтоб добиться максимального эффекта "омоложения"?

[Ingus]

rustot в сообщении #1124704 писал(а):

выбор системы отсчета это лишь выбор способа описания происходящего, этот выбор не может ни на что "влиять". выбрали такой способ описания в котором

Меня все равно не оставляет в покое следующая ситуация: двое часов летят навстречу друг другу, в исо первых часов вторые идут медленнее и наоборот. В третьей исо замедление хода часов зависит от скорости этих часов относительно этой третьей исо. А как на самом деле? Все часы как шли себе размеренно, так и идут? Где порок в рассуждениях?

[Someone]

Ingus в сообщении #1125373 писал(а):

Все часы как шли себе размеренно, так и идут?

Ага. Все часы по определению идут одинаково. Часы — это линейка для измерения длины мировой линии.

Ingus в сообщении #1125373 писал(а):

Где порок в рассуждениях?

Вы, видимо, так и не поняли, о чём идёт речь, когда говорят, что "покоящиеся часы идут быстрее, чем движущиеся". Как это измерить?

[rustot]

Ingus в сообщении #1125373 писал(а):

Меня все равно не оставляет в покое следующая ситуация: двое часов летят навстречу друг другу, в исо первых часов вторые идут медленнее и наоборот. В третьей исо замедление хода часов зависит от скорости этих часов относительно этой третьей исо. А как на самом деле? Все часы как шли себе размеренно, так и идут? Где порок в рассуждениях?

Единого времени просто нет, вообще. У каждого объекта собственное время, больше никаких "времен" нет. Если мы вводим искусственную единую шкалу времени для всех объектов то результат сравнения этой шкалы с собственным временем разных объектов зависит именно от нашего выбора какую именно шкалу мы введем. Нет "на самом деле", есть только результат этого выбора.

[Munin]

Ingus в сообщении #1125373 писал(а):

А как на самом деле?

А нету никакого "на самом деле". Кроме четырёхмерного.

[Ingus]

Someone в сообщении #1125378 писал(а):

"покоящиеся часы идут быстрее, чем движущиеся". Как это измерить?

Определение. Покоящиеся часы -часы, мировая линия которых в любой СО прямая.
Как измерить. Выставляем двое часов на одно показание в одной точке пространства. Потом одни часы двигаем по замкнутой траектории, возвращаем в исходную. Сравниваем показания. Те часы, которые двигались, отстали от тех, которые не двигались.

[rustot]

Ingus в сообщении #1125413 писал(а):

Определение. Покоящиеся часы -часы, мировая линия которых в любой СО прямая.

Не может мировая линия, прямая в проекции на одну систему отсчета, быть заведомо прямой и в проекции на любую другую систему отсчета. Это справедливо для исо.

И в традиционном употреблении слов "покоящийся" и "движущийся" отличаются первой производной координат, а не второй.

[Ingus]

rustot в сообщении #1125386 писал(а):

Единого времени просто нет, вообще. У каждого объекта собственное время, больше никаких "времен" нет

У каждого объекта собственный таймер, который в соответствии с заданной программой изменяет его состояние, наподобие бомбы... Что значит собственное время? У живой клетки есть счетчик на количество делений. У мезона тоже видимо есть... Счетчик на распад.

-- 23.05.2016, 18:40 --

rustot в сообщении #1125415 писал(а):

Не может мировая линия, прямая в проекции на одну систему отсчета, быть заведомо прямой и в проекции на любую другую систему отсчета. Это справедливо для исо.

Тогда так: Покоящиеся часы -часы, мировая линия которых в любой ИСО прямая.

[rustot]

Ingus в сообщении #1125424 писал(а):

Тогда так: Покоящиеся часы -часы, мировая линия которых в любой ИСО прямая.

Прямые мировые линии трех тел при пересечении составляют треугольник. Если на одном его углу выставят одинаковое время на встретившихся часах, на втором перенесут время на часы третьего объекта, то в третьем углу показания встретившихся часов будут разными

[Munin]

Ingus в сообщении #1125413 писал(а):

Определение. Покоящиеся часы -часы, мировая линия которых в любой СО прямая.

Нельзя выдумывать своих определений к понятиям, которые уже имеют определения.

Вот какие-нибудь "Ingus-овские часы" вы можете определить, как хотите. (Даже противоречиво: это просто будет означать, что их не бывает.)

[casualvisitor]

Ingus в сообщении #1124785 писал(а):

Причиной замедления старения движущегося брата является длина его траектории в пространстве-времени. Чем она изломаннее, тем моложе будет брат по возвращении. То есть, чем чаще он будет ускоряться и тормозить, чем больше складок на своей мировой линии наделает, тем моложе будет в конце.

Во-первых, менее длинная линия вполне может быть более изломанной.
Во-вторых, замечу на всякий случай, что ускорения и торможения отнюдь не являются причиной меньшего старения брата-путешественника.

Ingus в сообщении #1125373 писал(а):

Меня все равно не оставляет в покое следующая ситуация: двое часов летят навстречу друг другу, в исо первых часов вторые идут медленнее и наоборот. В третьей исо замедление хода часов зависит от скорости этих часов относительно этой третьей исо. А как на самом деле? Все часы как шли себе размеренно, так и идут? Где порок в рассуждениях?

Вам уже сказали в чем порок:

Someone в сообщении #1125378 писал(а):

Вы, видимо, так и не поняли, о чём идёт речь, когда говорят, что "покоящиеся часы идут быстрее, чем движущиеся". Как это измерить?

Но тут Вы повернули разговор в другую сторону, Вы начали рассматривать совсем другую ситуацию:

Ingus в сообщении #1125413 писал(а):

Как измерить. Выставляем двое часов на одно показание в одной точке пространства. Потом одни часы двигаем по замкнутой траектории, возвращаем в исходную. Сравниваем показания. Те часы, которые двигались, отстали от тех, которые не двигались.

Вернитесь к той ситуации, которая Вас "не оставляет в покое", а именно: "двое часов летят навстречу друг другу, в исо первых часов вторые идут медленнее и наоборот." В этой ситуации никто никуда не возвращается. И нет никаких замкнутых траекторий. А утверждение о замедлении хода часов делается. Каков точный смысл этого утверждения?

[Ingus]

casualvisitor в сообщении #1125554 писал(а):

Вернитесь к той ситуации, которая Вас "не оставляет в покое", а именно: "двое часов летят навстречу друг другу, в исо первых часов вторые идут медленнее и наоборот." В этой ситуации никто никуда не возвращается. И нет никаких замкнутых траекторий. А утверждение о замедлении хода часов делается. Каков точный смысл этого утверждения?

Вернулся! И вот что нашел:" Метод измерения релятивистского замедления времени имеет свою особенность. Она заключается в том, что показания двух движущихся друг относительно друга часов (и длительности жизни двух движущихся друг относительно друга мюонов) непосредственно сравнивать невозможно. Можно говорить, что единичные часы идут всегда замедленно по отношению к множеству синхронно идущих часов, если единичные часы движутся относительно этого множества. Показания же множества часов пролетающих мимо единичных часов, напротив, всегда меняются ускоренно по отношению к часам единичным. В этой связи термин «замедление времени» является бессмысленным без указания того, к чему это замедление относится — к единичным часам или к множеству синхронизированных и покоящихся друг относительно друга часов."
Лучше и не скажешь. Наверное.