Теория эволюции

[arseniiv]

A_Nikolaev в сообщении #1092516 писал(а):

Думать, что бывают такие осмысленные разговоры и споры, для которых не важны терминология и логика, --- это наивность.

(Дальше про терминологию; к чему тут логика, не понял.) Разумеется — ведь мы говорим словами. Потому, если терминология не согласована, разговор превращается в не пойми что: одновременную мешанину из «что есть мукука» и «что следует называть мукукой». Эту мешанину потом нельзя будет разделить на две стопочки «о том» и «об этом». Потому я и спросил, уверены ли участники, что всё хорошо.

-- Ср янв 20, 2016 15:43:44 --

(Оффтоп)

Плюс ещё можно посмотреть первую строку моей подписи, которая теперь из-за настроек форума не видна в темах, но видна в профиле.

[Sicker]

(Оффтоп)

arseniiv
Да, согласен, это как наши споры

-- 20.01.2016, 14:22 --

Хотя есть исключения - споры на соответствие вкусов.

[Deggial]

Последующие попытки вразумить Veter отделены в Пургаторий

[chh]

С точки зрения генетика К. Северинова митохондриальная Ева жила 150 тысяч лет назад, "Y" Адам - 50 тысяч лет назад.
Подскажите, чем они занимались 100 тысяч лет до встречи?

Заранее прошу меня извинить, если вопрос где-то уже обсуждался.

[rockclimber]

chh в сообщении #1124202 писал(а):

С точки зрения генетика К. Северинова митохондриальная Ева жила 150 тысяч лет назад, "Y" Адам - 50 тысяч лет назад.
Подскажите, чем они занимались 100 тысяч лет до встречи?

Ева лежала в могиле, Адам ожидал рождения, а сама встреча так и не состоялась. Более содержательно на такой вопрос ответить нельзя, да и сама постановка вопроса наводит на сомнения в том, что вы понимаете, что спрашиваете.

[chh]

rockclimber в сообщении #1124213 писал(а):

chh в сообщении #1124202 писал(а):

С точки зрения генетика К. Северинова митохондриальная Ева жила 150 тысяч лет назад, "Y" Адам - 50 тысяч лет назад.
Подскажите, чем они занимались 100 тысяч лет до встречи?

Ева лежала в могиле, Адам ожидал рождения, а сама встреча так и не состоялась. Более содержательно на такой вопрос ответить нельзя, да и сама постановка вопроса наводит на сомнения в том, что вы понимаете, что спрашиваете.

Спасибо за разъяснение. Теперь все встало на свои места.

[valambar]

rockclimber в сообщении #1124213 писал(а):

chh в сообщении #1124202 писал(а):

С точки зрения генетика К. Северинова митохондриальная Ева жила 150 тысяч лет назад, "Y" Адам - 50 тысяч лет назад.
Подскажите, чем они занимались 100 тысяч лет до встречи?

Ева лежала в могиле, Адам ожидал рождения, а сама встреча так и не состоялась. Более содержательно на такой вопрос ответить нельзя, да и сама постановка вопроса наводит на сомнения в том, что вы понимаете, что спрашиваете.

Скорее всего это говорит о том, что датировка при помощи митохондрий и Y-хромосом недостаточно точна - разброс для количества поколений, соизмеримого с временем существования человечества, составляет как раз около 50 000 лет. Что объяснимо - темпы мутирования в бактериальной ДНК митохондрий и эукариотической хромосом разные.

[Munin]

Нет, это говорит о том, что биологи говорят об "Адаме" и "Еве" в условном смысле. Воспринимать эти термины как библейских Адама и Еву - высший идиотизм.

[valambar]

Munin в сообщении #1128774 писал(а):

Нет, это говорит о том, что биологи говорят об "Адаме" и "Еве" в условном смысле. Воспринимать эти термины как библейских Адама и Еву - высший идиотизм.

Вы опять пойманы на предвзятости. Про библейских Адама и Еву никто не упоминал

Немного поясню (поскольку людей с биологическим образованием здесь, как я понял, нет) - концепция "генетических Адама и Евы" состоит в том, что образование каждого вида проходит через "бутылочное горлышко" - наличие единичных особей, у которых перестройка генома такова, что они имеют очень малые шансы (как правило - исчезающе малые) дать плодовитое потомство с особями "основного" генотипа популяции. Реально это происходит при двух условиях:

1. Наличие такой перестройки генома.
2. Необходимости инцеста для того, чтобы две особи с одинаковой перестройкой дали потомство. При отсутствии факта инцеста вероятность образования нового вида фактически нулевая - гибриды особей-мутантов с особями с неизменившимся генотипом выводятся отбором из-за бесплодия или по крайней мере из-за снижения плодовитости, например, стерильности самок/самцов (классический пример уже в этом форуме приводился - лигры, мулы).

Вот и все. Особи, попавшие в такое "бутылочное горлышко", и будут генетическими Адамом и Евой. Разумеется, они будут жить в одно время и в одном месте и практически всегда будут родными братом и сестрой. Так что нкакого условного смысла

[chh]

valambar в сообщении #1128768 писал(а):

[quote="rockclimber в

Скорее всего это говорит о том, что датировка при помощи митохондрий и Y-хромосом недостаточно точна - разброс для количества поколений, соизмеримого с временем существования человечества, составляет как раз около 50 000 лет. Что объяснимо - темпы мутирования в бактериальной ДНК митохондрий и эукариотической хромосом разные.

Как это согласуется с двумя ветками "бутылочных горлышек"? Есть ли доказательства различия темпов мутаций в тот период времени?

Цитата:

Нет, это говорит о том, что биологи говорят об "Адаме" и "Еве" в условном смысле. Воспринимать эти термины как библейских Адама и Еву - высший идиотизм.

Munin
Вы себя имеете в виду или нас - биологов?

[valambar]

chh в сообщении #1128780 писал(а):

Как это согласуется с двумя ветками "бутылочных горлышек"? Есть ли доказательства различия темпов мутаций в тот период времени?

1. А есть ли доказательства наличия именно ДВУХ веток?

2. Есть доказательства принципиально разного строения бактериальной (в т.ч. митохондриальной) и эукариотической ДНК. Соответственно - разная степень защиты от мутаций, разная успешность репарации (ферменты-то, осуществляющие репарацию, разные). Обратите внимание - больший возраст указывается для митохондрий, где механизмы репарации более примитивны, а защита от мутаций менее совершенная.

[atlakatl]

chh
Внимательно читайте коммент Munin:

Munin в сообщении #1128774 писал(а):

биологи говорят об "Адаме" и "Еве" в условном смысле

chh в сообщении #1128780 писал(а):

Вы себя имеете в виду или нас - биологов?

Не подставляйте биологов.

[chh]

atlakatl в сообщении #1128783 писал(а):

chh
Внимательно читайте коммент Munin:

Munin в сообщении #1128774 писал(а):

биологи говорят об "Адаме" и "Еве" в условном смысле

chh в сообщении #1128780 писал(а):

Вы себя имеете в виду или нас - биологов?

Не подставляйте биологов.

atlakatl
к чему суфлерство?
Munin сознательно унизил дискутирующих В ЭТОЙ ТЕМЕ!

[atlakatl]

Munin сознательно назвал верующих в библейских Адама и Еву идиотами. И предварительно отсёк из этого множества биологов, - которые так не думают.
Вы же обозначили себя как биолога, не понимающего смысл тезиса.

[rockclimber]

valambar в сообщении #1128778 писал(а):

Немного поясню (поскольку людей с биологическим образованием здесь, как я понял, нет) - концепция "генетических Адама и Евы" состоит в том, что образование каждого вида проходит через "бутылочное горлышко"

Это вы-то биолог? Может, тогда подтвердите свои слова ссылками на авторитетные источники? Потому что всё, что я читал до этого, говорит об обратном. Нет никакой "концепции Адама и Евы". Есть отдельно "концепция Адама", и отдельно - "концепция Евы". Одного из них (или даже обоих вместе) вообще могло бы не быть, и уж тем более они никому ничего не должны (в плане сожительства и близкого кровного родства). Носители Y-хромосомы и носители яйцеклетки с передающейся митохондриальной ДНК - это всегда разные особи, и они совершенно не обязаны вымирать одновременно. И они, собственно, так и сделали - вымерли в разное время.

chh в сообщении #1128787 писал(а):

Munin сознательно унизил дискутирующих В ЭТОЙ ТЕМЕ!

Учатсники форума сами себя унижают той ерундой, что несут. Тут самообслуживание.