2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
 Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение10.04.2008, 08:57 


28/11/06
106
Продолжаю. При этом z и k должны иметь общий делитель q. (3)
Возведём обе части уравнения (2) в квадрат и запишем в виде:
\[
x^2  + y^2  = z^2  + k^2  - 2(x - k)(y - k) = z^2  + k_{^2 } 
\] (4)
Причём
\[
z^2 
\] и \[
k_{^2 } 
\]должны быть взаимно простыми.
Возведём обе части уравнения (2) в степень n и запишем в виде:
\[
x^n  + y^n  = z^n  + k_n 
\] (5)
Причём

\[
z^n 
\] и \[
k_n 
\]должны иметь общий делитель q.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Э - э - э, п о м е д л е н н е е , п о ж а л у й с т а - я н е п о с п е в а т ь.

Согласовали следующий текст.
Допустим, что x,y,z - целочисленное решение уравнения

$x^3+y^3=z^3$ (1)
Со взаимно простыми x,y,z.

Обозначим через $k_1$ число
$k_1=x+y-z$, и тогда
$ x + y = z + k_1 $ (2)

Ваше продолжение: При этом $z$ и $k$ должны иметь общий делитель $q$.

Какое $k$? Его не было. Это $k_1 $?
Если это так, то почему $z$ и $k_1$ должны чего-то иметь?
Это просто слово джентльмена или у Вас есть доказательство?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 09:54 


29/09/06
4552
shwedka писал(а):
Начните со слов

Допустим, что x,y,z - целочисленное решение уравнения

$x^3+y^3=z^3$ (1)
со взаимно простыми x,y,z.

Потом, в продолжение этого, shwedka писал(а):
Предлагается текст
Обозначим через $k_1$ число
$k_1=x+y-z$,
и тогда
$ x + y = z + k_1 $ (2)
Если такое устраивает, едем дальше, если нет, объясните, что имелось в виду.

Вы нарушаете согласованные правила игры.
Устраивает --- или нет???
Если да, то откуда у Вас $k$, никем пока не определённое?
Если нет --- то почему не устраивает?
И в "продолжении" --- обойдитесь пожалста ОДНИМ-единственным утверждением.
Ваш ответ посему не принимается.

Ожидаем чего-то вроде
Валерий2 этого не писал(а):
Согласен и продолжаю.
При этом $z$ и $k_1$ должны иметь общий делитель $q$, потому что...


Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Опередивший меня bot, поздравляю Вас с красивым номером сообщения --- $1111$! Сразу не отвечайте --- пусть повисит малость. Лёгкого пару.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Ха, а у Валерия2 --- тоже нехило - 100! Хороший повод для паузы и раздумий!!!

 Профиль  
                  
 
 Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение10.04.2008, 10:43 


28/11/06
106
Всё же закончу часть рассуждений в своих обозначениях, а потом разберёмся с вопросами. Быть может, часть вопросов сама собой отпадёт.
Итак, предположение существования тройки взаимно простых x,y,z , удовлетворяющих уравнению (1), приводит к тому, что :
1. z и k должны иметь общий делитель q;
2. любая степень уравнения (2) может быть представлена в виде (5) (включая \[
n = 2
\],
т.е. должен существовать\[
k_n 
\];
3.\[
z^n 
\] и \[
k_n 
\]должны иметь общий делитель q для всех n, кроме \[
n = 2
\], при котором \[
z^2 
\] и \[
k_{^2 } 
\]должны быть взаимно простыми

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 10:53 


29/09/06
4552
Вы рискуете потерять последнего собеседника:
shwedka писал(а):
Валерий2
Ну, давайте попробуем в последний раз.

Никому бывшая формула (5) не интересна. Часть вопросов не отпала, ибо вопрос был один. И он, единственный, не отпал.
Что Вам мешает перейти на согласованные обозначения и пояснить вывод о существовании делителя?

 Профиль  
                  
 
 Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение10.04.2008, 13:35 


28/11/06
106
Возведём обе части уравнения (2) в куб и запишем в виде:
\[
x^3  + y^3  = z^3  + k^3  - 3(x - k)(y - k)(z + k)
\]
И с учётом (1) и \[
z^3 
\], и \[
k^3 
\] делятся на \[
z + k
\], т.е.имеют общий делитель.
А индекс у к не имеет никакого значения

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение10.04.2008, 14:14 


29/09/06
4552
Ваша самоуверенность потрясает. На чём она основана? Дипломчик какой-то? Хотя бы простое число публикаций по математике? Или Вы думаете, что с Вами общаются школьники?
Три человека, из которых 2 профессиональных математика, требуют индекса, а Вы вместо вежливого вопроса
"Скажите, ПОЖАЛУЙСТА, почему Вы настаиваете на индексе? Какое значение он имеет?"
твердите своё
Валерий2 писал(а):
А индекс у к не имеет никакого значения


Валерий2 писал(а):
Возведём обе части уравнения (2) в куб и запишем в виде:
\[
x^3  + y^3  = z^3  + k^3  - 3(x - k)(y - k)(z + k)
\]
И с учётом (1)...

Если мы что и можем сделать с учётом (1), то дописать за Вас, что с учётом (1)
$$k^3  = 3(x - k)(y - k)(z + k)$$
и тогда увидеть, что да, действительно, $k^3$ делится на $z+k$.
Про $z^3$ мы этого пока не видим.

Согласованного текста продолжения пока нет, двигаться дальше бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение10.04.2008, 14:42 


28/11/06
106
Жаль, что Вы этого не видите:
из (1)- \[
z^3 
\] делится на \[
x + y
\], а \[
x + y = z + k
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Ну наконец-то! Может быть я выдаю желаемое за действительное, но готов принять следующий текст, может быть даже излишне подробный:

=========================================================
Допустим, что $x,y,z$ - целочисленное решение уравнения

$x^3+y^3=z^3$ (1)
Со взаимно простыми $x,y,z$.

Обозначим через $k_1$ число $k_1=x+y-z$, тогда
$ x + y = z + k_1 $ (2)

Из равенства (1) и тождества $x^3+y^3=(x+y)(x^2 -xy +y^2)$ вытекает, что $z^3$ делится на $x+y$, поэтому $z$ и $x+y$ не могут быть взаимно простыми. Пусть $q>1$ общий делитель чисел $z$ и $x+y$. Тогда из (2) видно, что $q$ делит и $z$ и $k_1$.
===========================================================

Если нет возражений по тексту, я готов рассмотреть следующее предложение от Валерий2.

P.S. Связь пропала - вышел, чтобы текст набрать и ага ...
P.P.S. Уже вышел, но перед уходом совсем, решил взглянуть на всякий случай - нет ли очепятки? А-я-яй - есть, нажимаю отправить и её уже нет. Заодно уж выделяю согласованный (надеюсь) текст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма.Доказательство
Сообщение10.04.2008, 15:19 


29/09/06
4552
Валерий2 писал(а):
Жаль, что Вы этого не видите:

А не жаль, что Вы простые вещи не умеете по-простому излагать?
Это примерно, как если бы я взялся сапоги тачать. Вот бы кто-то помучился!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Забыл напомнить, что мы настаиваем на употреблении индекса - нет в нашем рассмотрении числа $k$, есть число $k_1$, а теперь, насколько я понимаю, должно ещё $k_2$ появиться ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 15:48 


29/09/06
4552
Вроде не забыли --- вон везде у Вас $k_1$. Да тут настаивай --- не настаивай... Какая-то особая ситуация... Сколько shwedka настаивала на явном выражении согласия с предложенным текстом, а завтра, наверное, начнёт с того же...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2008, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Я весь день была вдали от компьютера и не могла соучаствовать.
Валерий2 Если у Вас нет возражений по последнему тексту
bot, то зафиксируйте это и делайте следующий шаг.
Если есть, то сформулируйте их. Индексы нужны, чтобы не перепутать различные величины. И Вам, и нам будет проще набирать и корректировать формулы, если Вы будете использовать знак $ вместо \]

Я предлагаю такой вариант.
Цитата:
Допустим, что $x,y,z$ - целочисленное решение уравнения

$x^3+y^3=z^3$ (1)
Со взаимно простыми $x,y,z$.

Обозначим через $k_1$ число $k_1=x+y-z$, тогда
$ x + y = z + k_1 $ (2)

Из равенства (1) и тождества $x^3+y^3=(x+y)(x^2 -xy +y^2)$ вытекает, что $z^3$ делится на $x+y$, поэтому $z$ и $x+y$ не могут быть взаимно простыми. Пусть $q>1$ общий делитель чисел $z$ и $x+y$. Тогда из (2) видно, что $q$ делит и $z$ и $k_1$. То есть, $z$ и $k_1$ не взаимно просты.


Обозначим через $k_2$ число
$k_2=x^2+y^2-z^2.$
Таким образом,
$x^2+y^2=z^2+k_2.$(3)
и
$k_2= k_1^2 - 2(x - k_1)(y - k_1).  $ (4)
Числa $k_2$ и $z^2$
взаимно просты, потому что....

И здесь Вы пишете объяснение, если согласны. Если не согласны, аргументируете.

 Профиль  
                  
 
 Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение11.04.2008, 09:27 


28/11/06
106
Здравствуйте.
\[
z^2 
\] и \[
k_2 
\] должны быть взаимно простыми, в противном случае на \[
(x + y)
\] должна делиться левая часть уравнения , т. е.\[
(x^2  + y^2 )
\].
Итак, фиксируем сообщение 10апр. 11:43? Идём дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма. Доказательство
Сообщение11.04.2008, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Валерий2 писал(а):
Здравствуйте.
$
z^2 
$ и $
k_2 
$ должны быть взаимно простыми, в противном случае на \[
(x + y)
$ должна делиться левая часть уравнения ,

Kакоro уравнения?? Hапишите это место подробнее, вставьте поcле мего текста и продолжим.
Цитата:
т. е.$
(x^2  + y^2 )
$.
Итак, фиксируем сообщение 10апр. 11:43? Идём дальше?

[quote]
зафиксируем мой последни текст?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group