2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Замкнутая Вселенная
Сообщение11.05.2016, 18:52 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Интересно, а если рассмотреть замкнутую Вселенную конечного объема (но безграничную), где разлетевшиеся близнецы когда нибудь снова встретятся, то что будет? Т.е. условно: летят две "плоские" двумерные мухи вдоль поверхности глобуса по прямой навстречу другу, пересеклись, синхронизировали часы, полетели дальше по геодезической прямой, снова пересеклись и сверили часы. Понятно, что часы обоих "близнецов" должны показать одно и тоже (это случай, когда они ускоряются друг от друга в разные стороны и потом возвращаются в ту же точку - например, летают по касающимся кругам). Но как то странно - каждая из мух (или близнецов в замкнутой вселенной) каждую секунду летит по прямой, а оказывается, что нет - по дугам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физический смысл постоянства скорости света
Сообщение11.05.2016, 19:38 


27/12/15
68
Bobinwl
Что значит
Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
замкнутую Вселенную конечного объема (но безграничную)
?

Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
Понятно, что...
Тогда в чем вопрос?

Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
летит по прямой, а оказывается, что нет - по дугам
Ваше "оказывается" напоминает вопросы/задачи из Тейлора-Уилера с началом "А как на самом деле?".

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение11.05.2016, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4683
Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
Понятно, что часы обоих "близнецов" должны показать одно и тож

Нет, зависит. Этот вопрос тут уже обсуждался...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение11.05.2016, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11000
Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
если рассмотреть замкнутую Вселенную конечного объема

Замкнутость вселенной способна нарушить первый постулат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение11.05.2016, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Пример в цилиндрической плоской вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 06:37 


11/12/14
893
Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
если рассмотреть замкнутую Вселенную конечного объема


Если вкратце, но не одним предложением, то в такой вселенной в ТО можно производя эксперименты "нащупать" выделенную систему отсчета в которой размер цикла вселенной максимален.
Т.е., как выше сказано, нарушается первый постулат - есть выделенная система отсчета, которая может быть интереснее других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 08:51 


05/12/10
216
Bobinwl в сообщении #1122866 писал(а):
Интересно, а если рассмотреть замкнутую Вселенную конечного объема (но безграничную)

Это вроде бы называется модель де Ситтера:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 11:05 
Аватара пользователя


03/09/12
640
epros в сообщении #1122920 писал(а):
Замкнутость вселенной способна нарушить первый постулат.
Во первых - каким образом? Во вторых - из ваших слов следует, что может и не нарушить. И тогда что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4683
Bobinwl в сообщении #1123040 писал(а):
epros в сообщении #1122920 писал(а):
Замкнутость вселенной способна нарушить первый постулат.
Во первых - каким образом? Во вторых - из ваших слов следует, что может и не нарушить. И тогда что?

А тогда близнецы не встретятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 11:56 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Geen, я кардинально не понимаю ваших ответов ). Вы или помолчите или ответьте менее загадочно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4683
Bobinwl в сообщении #1123049 писал(а):
Geen, я кардинально не понимаю ваших ответов ). Вы или помолчите или ответьте менее загадочно.

А что для Вас "загадочно"?
Если построить замкнутую вселенную в которой выполняется первый постулат (глобально), то разлетевшиеся в разные стороны близнецы больше никогда не встретятся.
Что тут "загадочного"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 14:35 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Да все. Вы или тавтологические тривиальности говорите или путаете одно с другим (не пойму только что с чем).

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 15:13 


05/12/10
216
Скорее всего Geen имеет ввиду разные виды замкнутых вселенных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 18:05 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Я приводил один вполне конкретный вид: трехмерный глобус для двухмерных космонавтов как аналог 4-рехмерной сферы с поверхностью нашей Вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутая Вселенная
Сообщение12.05.2016, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4683
Bobinwl в сообщении #1123112 писал(а):
Я приводил один вполне конкретный вид: трехмерный глобус для двухмерных космонавтов как аналог 4-рехмерной сферы с поверхностью нашей Вселенной.

Это не конкретный пример. Описывать надо не пространство, а пространство-время.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group