2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вес или масса в версии Floating point
Сообщение02.05.2016, 02:19 


12/03/14
251
Александрович Можно представить себе массу, как количество вещества. Не важно, в каких единицах измерения. Можно в молях, например. Но, если копнуть чуть глубже - 1. для любого покоящегося (в сопутствующей СО) тела ненулевой массы потребуется некоторое кол-во энергии, чтобы разогнать его до некоторой скорости. Это, в конечном итоге, приводит нас к понятию эквивалентности массы и энергии, и к понятию энергии покоя (См. раздел ОТО). 2. Что касается веса в метрологии - то, это, как уже сказали, сила, с которой тело давит на поверхность весов, в виду воздействия гравитационного поля. Согласно принципу эквивалентности ОТО это не отличается от пункта 1. Вместо "гравитационной массы" Ньютона (в быту - вес) вводится "тензор энергии-импульса". На Марсе Вы будете весить меньше, но масса Вашего тела останется такой же.

Теперь ответьте себе, чем физически вес отличается от массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса?
Сообщение02.05.2016, 03:27 


12/03/14
251
Далее идут, как мне кажется, более фундаментальные вопросы: 1. почему безмассовые частицы свободно двигаются в пространстве с максимально возможной скоростью (света). 2. как это связано (и связано ли?) с расширением пространства с течением времени.

На второй вопрос я бы тоже хотел получить (для себя, от знающих участников) ответ - как с этим связана физическая природа: гравитационного взаимодействия, ускоренно двигающегося тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса?
Сообщение02.05.2016, 04:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71277
Как связано? В виде космологического красного смещения связано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение02.05.2016, 12:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
19257
Кронштадт
 !  Floating point, замечание за захват темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение10.05.2016, 03:00 


12/03/14
251
Munin в сообщении #1119990 писал(а):
Как связано? В виде космологического красного смещения связано.


Ну, это не очень интересный ответ. Космологическое смещение, это следствие, все-таки? Хотелось бы услышать от Вас что-то более фундаментальное, является ли расширение пространства причиной того, что физическое законы таковы (связь расширения пространства с конечностью скорости света)? Про гравитационное взаимодействие и смещение - это имеется ввиду эксперимент Мёссбауэра? Или может, что почитать есть на это, достаточно популярное, для нуба есс-но.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение10.05.2016, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71277
Floating point в сообщении #1122425 писал(а):
Ну, это не очень интересный ответ.

А правильные научные ответы - они обладают таким свойством. Они "не очень интересные". Они не то, что вы хотите видеть.

Перебьётесь.

Floating point в сообщении #1122425 писал(а):
Хотелось бы услышать от Вас что-то более фундаментальное, является ли расширение пространства причиной того, что физическое законы таковы (связь расширения пространства с конечностью скорости света)?

Нет, не является. Нет, нету такой связи.

Floating point в сообщении #1122425 писал(а):
Про гравитационное взаимодействие и смещение - это имеется ввиду эксперимент Мёссбауэра?

Нет. Эксперимент Мёссбауэра - это эксперимент по обнаружению эффекта Мёссбауэра: излучению и резонансному поглощению $\gamma$-квантов в твёрдых телах при определённых условиях. Например,
http://femto.com.ua/articles/part_1/2232.html (Физическая Энциклопедия. Эффект Мёссбауэра)

Floating point в сообщении #1122425 писал(а):
Или может, что почитать есть на это, достаточно популярное, для нуба есс-но.

Зависит от нуба.

Для начала, надо почитать СТО. Потом ОТО. Потом космологию. Довольно большая программа.

У вас пока не выполнен самый первый пункт (по сложности - "для нуба" - они соотносятся примерно как 1 : 10 : 3). Так что вам пока надо идти читать
Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение10.05.2016, 13:44 
Заслуженный участник


28/12/12
6093
Munin в сообщении #1122472 писал(а):
Эксперимент Мёссбауэра - это эксперимент по обнаружению эффекта Мёссбауэра: излучению и резонансному поглощению $\gamma$-квантов в твёрдых телах при определённых условиях.

Думается, подразумевался эксперимент Паунда и Ребки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение10.05.2016, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71277

(Оффтоп)

Я так и понял. Но настолько феерически его "подразумевать", не упоминая даже правильного названия, - не заслуживает того, чтобы мы тут услужливо угадывали, чего там барин сказать-то хотел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение10.05.2016, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1962
Внутри ускорителя

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1122472 писал(а):
Floating point в сообщении #1122425 писал(а):
Ну, это не очень интересный ответ.

А правильные научные ответы - они обладают таким свойством. Они "не очень интересные". Они не то, что вы хотите видеть.

Ну почему же? Правильные ответы обычно как раз очень интересные и зачастую весьма неожиданные (кроме тех случаях, когда пашут сто раз перепаханное поле) :wink: . Скорее у ожидающих "чего-то поинтереснее" как раз слишком скудное воображение, чтобы въехать, что их вариант существенно скучнее того, что есть в науке, либо же слишком зажрались от популярных объяснений, а заставлять свой мозгЪ работать на нормальное разбирательство научных основ и последующую генерацию новых интересных и осмысленных идей им, видите ли, совсем западло

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение10.05.2016, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71277

(Оффтоп)

madschumacher в сообщении #1122484 писал(а):
Правильные ответы обычно как раз очень интересные и зачастую весьма неожиданные

Не для всех. Тут определённый склад ума нужен, чтобы именно эти ответы считать интересными.

madschumacher в сообщении #1122484 писал(а):
Скорее у ожидающих "чего-то поинтереснее" как раз слишком скудное воображение, чтобы въехать, что их вариант существенно скучнее того, что есть в науке

Это, конечно, да. Но вот опять же - с точки зрения людей с определённым складом ума. А если мы в меньшинстве - почему именно наш взгляд на "интересно" и "скучно" считать правильным, а не среднее по популяции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение10.05.2016, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1962
Внутри ускорителя

(Оффтоп)

И тут Остапа понесло... (i.e. прошу дальнейшее написанное воспринимать с определенной долей иронии $\Rightarrow$ можно не отвечать) :lol:

Munin в сообщении #1122492 писал(а):
Не для всех. Тут определённый склад ума нужен, чтобы именно эти ответы считать интересными.


Мне все ж кажется что именно ответы на загадки, которые есть в найденных явлениях, всегда ооочень загадочны. Например, фотоэффект, отклонение орбиты Меркурия от классической механики, сверхпроводимость (в т.ч. её микроскопическая теория), периодический закон, переносчик наследственной информации в организмах (лет 50 или даже больше считали, что гены -- это белки, а ДНК -- так фи, ну разве можно так выражаться в приличном обществе?, вспомогательная молекула) и т.д. Да даже в социальных, гуманитарных науках и в философии тоже полно такого -- там всякие теории лингвистов на тему того, как и что такое язык и т.д. Про математику молчу вообще -- там еще тот крышеснос (только въехать сложно). Правда, перечисленные вещи -- это все-таки более-менее имеют отношение к сдвигу парадигм по Куну. А в науке есть много задач, которые вроде и не прикладные, но все же решаются по стандартным алгоритмам или реализуют что-то уже известное (типа написания прог, создания новых приборов для более точных измерений и т.д.). Но потом эти результаты используются в качестве входных данных/средств для поиска интересностей и ништяков, которые возможно перейдут в разряд еще более интересных. Не спорю, многие такие исследования будут не очень интересны внешнему наблюдателю (сам подобным занимаюсь :oops: ), но в структуре науки они вроде как необходимы...

И опять же, чем дальше в лес тем ближе вылез, тем больше фактов науки требует, чтобы человек хотя бы слышал что-то про окружающий мир помимо окружающей его действительности. И тогда уже будут появляться протесты у особо упертых людей с узкой фантазией, что типа говно эти ваши кванты и xТО, потому что я такого не видел $\Rightarrow$ этого не может быть. Хотя будет он это набирать на планшете в интернете и ездить на работу по GPS...

Munin в сообщении #1122492 писал(а):
Это, конечно, да. Но вот опять же - с точки зрения людей с определённым складом ума. А если мы в меньшинстве - почему именно наш взгляд на "интересно" и "скучно" считать правильным, а не среднее по популяции?

Если посмотреть на то, что в массовой культуре зачастую преподносится, как наука или её суррогат (типа магии) в фильмах и книгах, то это так или иначе связано с или первыми или вторыми стадиями Конта, т.е. одушевлением мира или введением в него новых сущностей. Т.о. по классификации знания старика О.К. это на уровне антично - средневековых воззрений, что по его же теории это соответствует мышлению ребенка. А детей обычно взрослые не особо спрашивают, если речь идет о том, как собрать машину или инвестировать бабло.

Правда у нас сейчас такой Ъ-постмодерн как бэ, так что все мнения равны и все такое...


 !  Pphantom:
Пожалуйста, выбирайте выражения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение10.05.2016, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71277
madschumacher в сообщении #1122542 писал(а):
это так или иначе связано с или первыми или вторыми стадиями Конта

Я не в курсе, о чём это?

madschumacher в сообщении #1122542 писал(а):
А детей обычно взрослые не особо спрашивают, если речь идет о том, как собрать машину или инвестировать бабло.

В ситуации, когда взрослых больше и они сильнее, - да. А вот когда подавляющая часть общества состоит как раз из "детей" - с ними считаться приходится, в том числе в плане инвестиций, госполитики и т. п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение10.05.2016, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1962
Внутри ускорителя
Munin в сообщении #1122617 писал(а):
madschumacher в сообщении #1122542 писал(а):
это так или иначе связано с или первыми или вторыми стадиями Конта

Я не в курсе, о чём это?

Закон трех стадий Конта https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_three_stages. Нас на социологии (а потом на истории и философии науки) гоняли им. Это вроде как одна из первых серьезных теорий по социологии и истории науки (ну и первый позитивизм, как бэ). Там типа человечество (и аналогично человек) в ходе взросления проходит последовательно 3 стадии: теологическая (приписывание всему человеческих черт -- появление религий типа происходит на этой стадии), метафизическая (привлекаются всякие непроверяемые мнимые сущности для объяснения всего) и научная (тут все очевидно). Просто такое сильное утверждение в рамках современных воззрений хз как подкрепить. И вообще большой серьезности во всем моем комментарии не было.

Munin в сообщении #1122617 писал(а):
В ситуации, когда взрослых больше и они сильнее, - да. А вот когда подавляющая часть общества состоит как раз из "детей" - с ними считаться приходится, в том числе в плане инвестиций, госполитики и т. п.

Грустно, но хрен поспоришь :lol:
Да и все равно это так, для развлечения себя и всех было написано. :lol: А так Наука вообще красиво (не хуже подчас искусства), и навряд ли на этом форуме с этим вне Пургатория кто-то станет спорить :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение10.05.2016, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71277
madschumacher в сообщении #1122632 писал(а):
А так Наука вообще красиво (не хуже подчас искусства)

Бешено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вес или масса в версии Floating point
Сообщение10.05.2016, 23:18 


12/03/14
251
Munin в сообщении #1122472 писал(а):
Перебьётесь.

Благодарю. Мне было бы интересно, в какой такой момент Ваше в общем-то доброжелательное ко мне отношение на форуме так радикально поменялось, но это, увы, больше к социологии, чем к вопросам этой темы.

Munin в сообщении #1122472 писал(а):
Они не то, что вы хотите видеть.


Я не хочу ничего, отличного от реального положения вещей, а научиться видеть правильно, в каком мире мы живем. Не нужно меня в поиске лженаук заведомо подозревать. И барином себя не считаю. Форум читаю, Ваши рекомендации этой книги Тейлора, как популярного издания, видел не раз, я ее прочитал.

madschumacher

Спасибо за захват захвата темы и интереснейшее продолжение про социологию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group