2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.12.2015, 01:14 


01/11/14
195
Отношение площади части $ n $-мерной сферы, лежащей в области $ x_1 \le r$, к общей площади сферы, при $n \to \infty, r/ \sqrt{n} = x  $ является гауссовской функцией от $x $, т. е. $p_{S,n}(x) \to \mathcal F(x) $.

Отношение объема части $n $-мерного шара, лежащего в области $ x_1 \le r $, к общему объему шара, при $n \to \infty, r/ \sqrt{n} = x $ также является гауссовской функцией от $x $, т. е. $p_{V,n}(x) \to \mathcal F(x) $. При этом $p_{S,n}(x) = p_{V,n-2}(x) $.

Этим объясняется «одинаковая распределенность», «максимальность энтропии» и появление $\pi$.

В подобной постановке вопрос обсуждался например,
здесь со ссылкой на Wikipedia (Spherical cap), где, в свою очередь, есть ссылки в том числе на работы в Проблемах передачи информации на русском языке. Но там этот результат носит вспомогательный характер и находится в работе
«Теоретико-игровые задачи...» на с. 63 (иначе до него трудно добраться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 14:21 
Аватара пользователя


17/05/15
117
Новосибирск
Я так и не понял математическое выведение $e^{-x^2}$. Интересует, почему именно $x^2$?
Приведённые по тексту обсуждения ссылки к книге Е.С.Вентцель ( 1958 г.выпуска) и интернет ссылок ничего не дало - я не смог там найти доказательную базу. Было бы интересно ознакомиться именно с доказательством, а не с обсуждением использования. Было сообщение, что это в области ТФКП. Если не тяжело - укажите более полный источник ( вне зависимости от сложности доказательства).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
semikolenov в сообщении #1118624 писал(а):
Я так и не понял математическое выведение $e^{-x^2}$.
Ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 16:16 
Аватара пользователя


17/05/15
117
Новосибирск
Сформулирую вопрос конкретно: как из Бинома Ньютона математически вывести функцию нормальной плотности распределения ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 16:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
semikolenov
Ну куча же причин была приведена. (Может, не в этой теме — вы бы её ещё через лет пять подняли, чтобы все забыть успели.)
1. Метод максимальной энтропии выделяет это распределение среди непрерывных распределений на $\mathbb R$ с данными $\mu,\sigma$. Тут квадрат вылезает из-за того, что задан максимум второй момент.
2. Распределение точки, декартовы координаты которой независимы и одинаково и нормально распределены, не меняется при повороте плоскости вокруг начала координат. Тут квадрат появляется из-за… а, функциональное уравнение решается просто, сами увидите.
3. Наконец, самое важное в применении нормального распределения — ЦПТ. Тут я честно не разбираюсь, откуда квадрат.
4. Может быть, даже ещё что-то.

semikolenov в сообщении #1118648 писал(а):
Сформулирую вопрос конкретно: как из Бинома Ньютона математически вывести функцию нормальной плотности распределения ?
Никак не вывести. Формулируйте ещё раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 16:35 
Аватара пользователя


17/05/15
117
Новосибирск
Спасибо, ваши причины проанализирую и отпишусь малость позже(если возникнет непонимание ).
Однако :
arseniiv в сообщении #1118651 писал(а):
Никак не вывести.

не удовлетворил меня в любопытстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 16:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #1118651 писал(а):
semikolenov в сообщении #1118648 писал(а):
Сформулирую вопрос конкретно: как из Бинома Ньютона математически вывести функцию нормальной плотности распределения ?
Никак не вывести.

Да вывести, вывести. Теорема Муавра ровно на эту тему -- на бином Ньютона. А была она именно первым вариантом ЦПТ, полученным, между прочим, чуть ли не за сотню лет до Гаусса -- даже несмотря на то, что, якобы,
Joker_vD в сообщении #419907 писал(а):
ЦПТ же были открыты почти на сто лет позже
Гаусса.

Поскольку ЦПТ -- это некое обобщённое название. И на "сто лет позже" (на самом деле на 50 с небольшим) оно было всего лишь официально оформлено, открывалось же очень постепенно и очень задолго до этого.

-- Ср апр 27, 2016 17:54:01 --

Да, насчёт любопытства:

semikolenov в сообщении #1118648 писал(а):
как из Бинома Ньютона математически вывести функцию нормальной плотности распределения ?

Очень просто. Муавр получал свою формулу как предельный вариант распределения вероятностей в схеме Бернулли, которое изначально описывается именно биномом Ньютона (точнее, слагаемыми этого бинома). А сам переход осуществлял с помощью формулы Стирлинга для факториалов ("Стирлинга-Муавра"; уж не в курсе, кто из них какой в точности вклад внёс в вывод этой формулы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 16:55 
Аватара пользователя


17/05/15
117
Новосибирск
Любопытство удовлетворено полностью.
Всем спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 18:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Страсти какие. :-) Я думал, мысль должна идти в другую сторону: → биномиальное распределение → ЦПТ для него → нормальное. Но ведь тут биномиальное ничем не лучше Пуассона или ещё какого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 18:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #1118721 писал(а):
Я думал, мысль должна идти в другую сторону: → биномиальное распределение → ЦПТ для него → нормальное. Но ведь тут биномиальное ничем не лучше Пуассона или ещё какого.

Мысль никому ничего не обязана. К сожалению, Муавр работал задолго до Пуассона (и даже до Чебышёва). Вот в какую сторону хотелось идти его мысли -- в ту она и пришла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 18:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ewert в сообщении #1118723 писал(а):
Мысль никому ничего не обязана.
Да не историческая, а предполагаемая у semikolenov по написанному вопросу. Против истории ничего не имею, да и всё равно она уже вся в прошлом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 18:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #1118726 писал(а):
Да не историческая, а предполагаемая у semikolenov по написанному вопросу

А тут такое несчастье: случайно его мысль в точности и совпала с исторической. Хуже того: в большинстве нынешних учебников формулу Муавра ровно по Муавру так до сих пор и доказывают. По принципиальным соображениям -- она в курсе бывает нужна гораздо раньше, чем ЦПТ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение27.04.2016, 19:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

ewert в сообщении #1118736 писал(а):
случайно его мысль в точности и совпала с исторической
Я бы не надеялся на такие успехи телепатии в народном хозяйстве. Мысль могла быть мало ли о чём, по паре слов не удостовериться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у нормального распределения такая функция?
Сообщение29.04.2016, 01:01 


20/03/14
12041
 i  Сообщения upgrade перемещены в Карантин.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group