До Туманности Андромеды за 26 лет

[rustot]

$\tau$ это просто $\tau = c/a$, чтобы повсюду дробь не таскать. да, под логарифмом + а не -

[Ingus]

rustot в сообщении #1117403 писал(а):

да, под логарифмом + а не -

Теперь все сошлось. 14,732 св. года до Туманности Андромеды по счетчику звездолета. Но как это понять?

[rustot]

Ingus в сообщении #1117408 писал(а):

Но как это понять?

ну вот у вас есть непрерывно деформируемая резиночка, первоначально имеющая длину 1м. если вы, двигаясь вдоль нее замеряете все время расстояние от себя до ее конца, то получите что это расстояние, монотонно или нет, но в итоге уменьшается с 1м до 0, независимо от того как именно деформируется резинка, сжимается, растягивается или колеблется. если же вы в движении измеряете длины кусочков резинки только около себя и складываете, то получится совсем другой результат, может больше метра может меньше. точно так же и с полетом к андромеде, если вы измеряете каким либо образом расстояние до нее, то оно уменьшается с 2 млн световых лет до 0. если же вы измеряете кусочки непрервыно деформируемой веревочки соединяющей землю и андромеду то рассчитанное задним числом в конце полета начальное расстояние до андромеды окажется другим

[Ingus]

rustot в сообщении #1117412 писал(а):

непрерывно деформируемая резиночка

Под непрерывно деформируемой резиночкой следует понимать пространство-время, которое искажает собой быстро движущийся звездолет?

[rustot]

почему "искажать собой"? оно всегда относительно этой системы отсчета была именно таким, до того как относительно нее остановился звездолет

[Munin]

Ingus в сообщении #1117408 писал(а):

Но как это понять?

Почитать учебник не судьба?

Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.

[Ingus]

Munin в сообщении #1117495 писал(а):

Почитать учебник не судьба?

Спасибо. Почитаю обязательно. Жаль не все понимаю, что читаю.

-- 22.04.2016, 17:57 --

rustot в сообщении #1117460 писал(а):

остановился звездолет

Остановился мой звездолет. Читать Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.. Может там есть ответ как замедляется время и сжимается пространство в области релятивистского звездолета...

[Munin]

Ingus в сообщении #1117511 писал(а):

Жаль не все понимаю, что читаю.

Читать и понимать не всё - всё-таки гораздо лучше, чем не читать, не понимать ничего, и думать глупости.

[arseniiv]

Ingus в сообщении #1117511 писал(а):

Может там есть ответ как замедляется время и сжимается пространство

Да чего там — я вот удивляюсь, как вращается пространство, когда кручусь на стуле. Необъяснимое колдовство! Кажется, если крутиться правильно, будет вращаться и время.

[doom701]

а откуда вы масу энергию возмете до туманности адромеды

[Pphantom]

doom701 в сообщении #1117651 писал(а):

а откуда вы масу энергию возмете до туманности адромеды

doom701, для написания сообщений на форуме требуется использовать русский или английский язык. Предупреждение за хроническую безграмотность.

[Ingus]

Munin в сообщении #1117521 писал(а):

Читать и понимать не всё - всё-таки гораздо лучше

Тейлор и Уилер пишут:
"Это "расхождение" в показаниях лабораторных часов и часов на ракете обусловлено лишь самой природой геометрии пространства-времени. Так уж устроен мир!"
и
""Расхождение" в выводах обусловлено внутренней природой геометрии пространства-времени, в котором реализуется вся физика."
У меня вопрос. Есть ли какая либо физическая трактовка того, что коэффициент пересчета для "священного направления"(по Тейлору, Уилеру) равен $\sqrt{-1}c$? Что означает комплексность в описании пространства-времени?

И еще по поводу вагонов... В центре покоящегося вагона длиной L стоит мистер X. В углы вагона одновременно бьют молнии. Мистер фиксирует вспышки. Каждая вспышка достигнет мистера за время $t=L/2c$. Какова скорость, с которой убывает расстояние между вспышками? $2c$ ? Какова скорость, с которой сокращается расстояние между двумя релятивистскими пучками в ускорителе в системе центра масс пучков? Простая сумма скоростей пучков?
В учебнике для примера релятивистского сложения скоростей сводят самолеты. Понятное дело, что один самолет в системе отсчета второго никогда не полетит быстрее $c$.

[arseniiv]

Ingus в сообщении #1118085 писал(а):

$\sqrt{-1}c$

От мнимой оси давно уже отказались (по крайней мере, практически). Кажется, у Тейлора с Уилером её тоже нет, а есть честная знакопеременная квадратичная форма.

Ingus в сообщении #1118085 писал(а):

Что означает комплексность в описании пространства-времени?

Фокус, чтобы псевдоевклидово пространство выглядело как евклидово. Являться евклидовым оно, конечно, от этого не станет.

Ingus в сообщении #1118085 писал(а):

Какова скорость, с которой убывает расстояние между вспышками? $2c$ ?

Раз уж свет движется в любой ИСО со скоростью $c$, то разность двух противоположно направленных векторов с таким модулем будет равна $2c$ по модулю. Однако заметьте, что этот вектор не будет являться чьей-нибудь скоростью. Скорость — это производная радиус-вектора. Разность двух радиус-векторов радиус-вектором не является.

Слова «релятивистское сложение скоростей» тоже путают. Нет никакого сложения скоростей, есть пересчёт скоростей из одних систем отсчёта в другие. В галилеевом пространстве-времени этот пересчёт выглядит как то, что скорость тела А в ИСО 1 равна сумме скорости в ИСО 1 какого-то из покоящихся в ИСО 2 тел и скорости тела А в ИСО 2. Вообще же говоря, никто не разрешает складывать значения величин из разных ИСО, это всегда можно делать только по особому поводу.

[Ingus]

arseniiv в сообщении #1118091 писал(а):

В галилеевом пространстве-времени

А в ускорителе галилеево пространство-время? Если пучок протонов проходит кольцо за долю секунды, то два встречных пучка встретятся через полдоли секунды, стартовав с одной точки? Так ведь?

[arseniiv]

Ingus в сообщении #1118110 писал(а):

А в ускорителе галилеево пространство-время?

Галилеево пространство-время — это модель сразу всего пространства-времени. Хорошо работающая только для нерелятивистских явлений. Для хорошего описания ускорителя нужно использовать пространство-время Минковского, но это не значит, что можно говорить, что «в ускорителе такое-то пространство-время [а вне другое]», это на грани бессмыслицы.

Ingus в сообщении #1118110 писал(а):

Если пучок протонов проходит кольцо за долю секунды, то два встречных пучка встретятся через полдоли секунды, стартовав с одной точки? Так ведь?

Уже пора взять и посчитать самостоятельно. Примите для простоты, что там не пучки, а одиночные протоны. А решение проверим.