Кому он нужен, этот альт?

[REX]

Незавидна участь современных физиков - альтернативщиков... С серьёзных форумов их изгоняют, ругают и издеваются. Ведь большинство законных мужей госпожи науки свято верит в то, что это сплошь жулики, неучи и сумасшедшие!

Положим, что на 99% процентов так оно и есть... А стоит ли оставшийся 1% того, чтобы с ним церемониться? Полагаю, что стоит. Хотя бы потому, что в этот процент входят и весьма титулованные физики. В том числе доктора наук и даже академики. Вы публицистику почтенного С.Э.Шноля читали?

Но дело тут даже не в титулах. У продвинутых альтов своя иерархия. Мирские титулы в этой иерархии не дорого стоят...

Что же необходимо иметь продвинутому физику - альтернативщику?
Прежде всего, интуицию, граничащую с ясновидением.
Ироническое (скептическое) отношение к общепризнанным теориям (канонизированным модельным представлениям).
Безудержную смелость, способность "держать удар".
И, разумеется, готовность к многолетнему самоотверженному труду и борьбе до победного конца.

Я ничего не забыл?
***

Лучшие работы продвинутых физиков – альтернативщиков насыщены незавершённым опережающим знанием. Они находятся в системе знания между научной фантастикой и общепризнанной наукой.

Для научной фантастики в них слишком много полупрописанной конкретики. А для физической науки её слишком мало. Вот и "зависают" такие работы между небом и землёй! Порой на десятилетия...

Некоторым может показаться, что от такого опережающего знания не больше прока, чем от пророчеств Кассандры. Несчастной Кассандре никто не поверил. А бедным альтам от физики, если и поверят в глубине души (чисто интуитивно), то ресурсов на доведение опережающего знания до кондиций научного всё равно не выделят...

Действительно, кому нужны лишние хлопоты с чужими идеями? Своих хватает. Пусть не таких заманчивых, куда более приземлённых, но своих. Доведёшь их до ума - вся лаврушка твоя. А тут ещё и делиться лаврушкой надо...

К тому же столь дерзкие ("безумные") идеи совершенно неликвидны. Из них вряд ли сварганишь проходную диссертацию. А вот потерять авторитет у солидных коллег (начальства) можно...
***
Парадоксально, но практическую значимость лучшим работам продвинутых физиков - альтернативщиков придают не столько их скрытые достоинства, сколько их явные недостатки!

Дело в том, что способность людей к ясновидению весьма ограничена и не стабильна. Поэтому к бочке мёда истинных физических пророчеств всегда добавляется, по крайней мере, ложка дёгтя явных ляпов. А это существенно меняет ситуацию.

Наличие явных ляпов в работах альтов позволяет при желании отнести эти работы к жанру фантастики. И без угрызений совести "позаимствовать" их лучшие фрагменты или основополагающие идеи...
***

Более того. Работы некоторых физиков – альтернативщиков часто обладают не столько научной, сколько эвристической ценностью. Они будоражат умы законных мужей госпожи Науки, позволяя им индуцировать уже свои собственные идеи (вполне приличного качества).

Иными словами, они способны играть роль неиссякаемого источника творческого вдохновения. А это очень ценное качество!
***
Есть и ещё одно обстоятельство, весьма существенное при данном рассмотрении (ситуации с ролью физиков - альтернативщиков в развитии большой науки).

Дело в том, что в большой науке вся лаврушка достаётся вовсе не самому шустрому. Это вам не спорт. Это в спорте важнее всего кто быстрее добежал до финиша. А в большой науке это не так.

Куда попадают "первые петухи" в большой науке? Известно куда... Так сказать, в кастрюлю...

Ни Маркс, ни Дарвин не были "первыми петухами" в своих многогрешных делах! Но ведь именно им досталась вся лаврушка. А имена "первых петухов" в этих историях сейчас помнят только историки науки.

К чему это я клоню? Да к тому, что лучшие физики - альтернативщики чем-то напоминают мне вышеописанных "первых петухов". Их участь и без того не завидна. С ними поступают не справедливо, попросту не понимая их роли в развитии науки. А зря...

[photon]

photon:

Не вижу здесь физики. Переезжаем

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:

А теперь по сути.

Во-первых, альтернативщиков того 1-го процента, которые делают что-то дельное, конструктивно реагируют на критику, признают ошибки, если таковые имеются, никто не гонит с форумов

Во-вторых

REX писал(а):

их роли в развитии науки. А зря...

А как насчёт того, что они заполоняют средства массовой информации (в том числе Интернет) бредом, за которым найти правильное уже становится трудно? Неокрепшие студенческие умы, не имеющие достаточной подготовки, чтобы критически оценить прочитанное, этот бред впитывают и потом появляются у нас вот такие пострадавшие

А то, что они дискредитируют нормальных работников науки? оттягивают часть финансов (хотя бы зарплату им платят)?

REX писал(а):

Иными словами, они способны играть роль неиссякаемого источника творческого вдохновения. А это очень ценное качество!

Ни одна идея, прозвучавшая от альтернативщиков на этом форуме (а их тут было....) лично меня пока ни на что, кроме банов за ругань и закрытие тем за хождение по кругу, не вдохновила.... Ну разве что иногда можно посмеяться, но, как правило, не до смеха.

[REX]

Модератор всегда прав! Но я не собирался нарушать правила размещения.

Просто мне не хотелось сразу перегружать этот топик материалами по лучшим физикам-альтернативщикам России.
***
Для ведения конструктивной полемики по этому топику предлагаю вынести опусы неучей, жуликов и сумасшедших из поля зрения. Что же останется в сухом остатке? Отказной фонд науки!

Такой отказной фонд и в искусстве есть. Сколько же прекрасных работ попало на полки этого отказного фонда...

Есть и отказной патентный фонд. Если Вы свято верите в то, что там хранится всего мусор, то сильно заблуждаетесь. Не зря японцы предложили большие бабки за отказной патентный фонд СССР...

Но и отказной патентный фонд, и отказной фонд искусства всё же надёжно хранился до лучших времён. А вот отказной фонд науки толком не хранился.

Далее. Есть весьма редко наблюдаемые феномены. Например, феномен шаровой молнии. Я некогда не наблюдал его. Полагаю, что и Вы тоже. Но мы оба точно знаем, что этот феномен есть.

К чему я клоню? Да к тому, что работ лучших физиков – альтернативщиков России на этом форуме могло и не быть! (Они и в Сети крайне редки.)

Минимальный негатив от сыроватых работ физиков альтернативщиков, разумеется, есть. Школяры могут и не разделить в них явных овнов от явных козлищ...

Но даже на медицинских форумах, где ценой возможной ошибки такого рода может быть человеческая жизнь, сейчас уже наметилось более разумное отношение к постам альтов от медицины!

Что же там сейчас делают? Забанивают таких альтов без разбора? Нет! Ведь есть и другие современные методы работы с ними...

Для начала, читателей предупреждают о том, что альтернативные рекомендации могут быть опасны для их здоровья. А затем разбираются с каждым альтом от медицины персонально. И каждый получает по делам своим...

Например, некоторым из них принудительно присваивается аватара "Я – псих!". Перенимайте передовой опыт!

[Someone]

REX писал(а):

оставшийся 1%

Например? Вы не себя имеете в виду?

[Brukvalub]

REX писал(а):

Положим, что на 99% процентов так оно и есть... А стоит ли оставшийся 1% того, чтобы с ним церемониться?

Из ложной посылки следует любое высказывание. Альты - 100% зло!

[Kazak]

Цитата:

Малоизвестный американский исследователь Энтони Гаррет Лизи, опубликовавший в начале ноября в Интернете свою версию Единой теории (объясняющей природу всех элементарных сил во Вселенной), несомненно, привлек внимание к собственной персоне.

Цитата:

...... Альты - 100% зло!

. Нет пророка в своем отечестве.

[REX]

Так ведь среди альтов от физики были такие звёзды, как академик Козырев, академик Логунов и многие другие. Разве от них исходило зло?

[Brukvalub]

REX писал(а):

Так ведь среди альтов от физики были такие звёзды, как академик Козырев, академик Логунов и многие другие. Разве от них исходило зло?

В моем представлении они - такие же альты, как я - солист балета Большого театра. Альты - это те, кто, не выучив толком уже существующих наук, наскоро что-нибудь придумает и начинает долго и нудно воевать за признание исключительности своего бреда. Сначала он получает полный отлуп в официальных научных кругах, а потом полжизни бегает по форумам, долго и нудно переругиваясь с критиками своей "теории" на оных.

[Someone]

REX писал(а):

Так ведь среди альтов от физики были такие звёзды, как академик Козырев, академик Логунов

Козырев не был альтом. Он пытался разработать физическую теорию времени, которая оказалась проиворечащей экспериментальным данным. Если его за это называть альтом, то придётся так называть практически всех физиков, пытающихся разработать новую теорию. Логунова я тоже поостерёгся бы называть альтом. Если Вы имеете в виду то, что он разработал (и, как я слышал, неоднократно переработал) "альтернативную" теорию гравитации, так таких теорий - хоть пруд пруди, и никто их авторов за это альтами не называет. Однако в данном случае вокруг этой теории имеется несколько нездоровая ситуация, поддерживаемая, как мне кажется, не столько Логуновым, сколько его окружением.

[Yuri Gendelman]

Brukvalub писал(а):

... и начинает долго и нудно воевать за признание исключительности ...

Согласен с Вами. Основное отличие альтернативщиков не в том, что они утверждают, а в том, как они это делают.

[REX]

Мне понятно стремление законных мужей госпожи Науки обобрать сообщество альтов до нитки, оставив в нём только неучей, жуликов и сумасшедших...

Так был ли альтом академик Козырев? Для ответа на этот вопрос почитайте почтенного С.Э.Шноля. Как его власть сажала - травила, как в этой травле коллеги соучаствовали... Да ещё какие титулованные коллеги! Аж три академика (Арцимович, Капица, Тамм).

Любой исследователь, осмелившийся выдвинуть нечто, не вытекающее из канонических моделей, является альтернативщиком. Хорошим или плохим- это другой разговор.

А про неучей, жуликов и сумасшедших, не имеющих отношения к науке, в этом топике речь не идёт.

[color=blue][size=9]Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:[/size][/color]

[quote="Yuri Gendelman"][quote="Brukvalub"]... и начинает долго и нудно воевать за признание исключительности ...[/quote]Согласен с Вами. Основное отличие альтернативщиков не в том, [b]что[/b] они утверждают, а в том, [b]как[/b] они это делают.[/quote]

Они - это кто? Неучи, жулики и сумасшедшие? Так их выходки надлежит обсуждать совсем на другом форуме!

[photon]

REX, Someone как-то на этом форуме уже неплохо писал (что-то там было охлаждением планет в теме, вроде). Если захочет найдет ссылочку. Альт - не тот, чье решение не вписывается в каноны, а тот, кто вопреки обнаруженным в его теории проколам (внутренним противоречиям, либо нестыковкой с экспериментом) продолжает с пеной у рта кричать, что его теория - правильная, а все остальные негодяи, заговорщики и т.п.

[REX]

Тогда договоримся о терминологии. Перечисленные категории людей я с полным правом отношу к неучам, жуликам и сумасшедшим. Им не место на научных форумах!
Стоит ли о них говорить?

Возможно, что они гордо именуют себя альтернативщиками.
Но мало ли кем способны именовать себя такие фрукты...

[Архипов]

Brukvalub писал(а):

REX писал(а):

Положим, что на 99% процентов так оно и есть... А стоит ли оставшийся 1% того, чтобы с ним церемониться?

Из ложной посылки следует любое высказывание. Альты - 100% зло!

Ну, не будем горячиться. Инакомыслие, вольнодумство, альтернативные высказывания - не злой умысел, а просто иной взгляд.

photon писал(а):

[А как насчёт того, что они заполоняют средства массовой информации (в том числе Интернет) бредом, за которым найти правильное уже становится трудно? Неокрепшие студенческие умы, не имеющие достаточной подготовки, чтобы критически оценить прочитанное, этот бред впитывают и потом появляются у нас вот такие пострадавшие

Студентам с неокрепшим умом (таковых - абсолютное большинство) не до штудирования еще и альтернативных теорий - запомнить бы то, что требуют на экзаменах.

[photon]

Архипов писал(а):

Студентам с неокрепшим умом (таковых - абсолютное большинство) не до штудирования еще и альтернативных теорий - запомнить бы то, что требуют на экзаменах.

Студенты с неокрепшим умом уже не всегда берут книжку в бумажном виде. Представьте: тема - СТО. Если они ее будут гуглить, то что они нагуглят? - ложку мёда в бочке дёгтя