2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение07.04.2016, 20:29 


21/02/16
483
Продолжаю прорешивать задачи из книжки Давидовича и ко http://www.mccme.ru/free-books/57/davidovich.pdf.
Эта тема посвящена листку №4 "Счетность множеств".

1. Доказать, что равномощность есть отношение эквивалентности, то есть:
1) $|A| = |A|$; 2) если $|A| = |B|$, то $|B| = |A|$; 3) если $|A| = |B|$ и $|B| = |C|$, то $|A| = |C|$.

Доказательство.
1) В качестве биекции из $|A|$ в $|A|$ используем тождественное отображение.
2) Пусть $|A| = |B|$, т.е. существует биекция (назовем ее $f$) из $A$ в $B$. Из задачи $15$ листка $3$ известно, что существует обратное отображение $f^{-1}$. Это обратное отображение также будет биекцией, значит $|B| = |A|$.
3) Пусть $|A| = |B|$ и $|B| = |C|$. Обозначим соответствующие биекции как $f: A \to B$, $g: B \to C$. Композиция $g \circ f$ будет биекцией из $A$ в $C$, значит $|A| = |C|$.
Доказательство утверждения если $f$ и $g$ -- биекции, то $g \circ f$ - также биекция.
Пусть $f: X \to Y$ и $g : Y \to Z$ - биекции. По определению, $\forall z_0 \in Z$ $|g^{-1}(z_0)| = 1$ и $\forall y_0 \in Y$ $|f^{-1}(y_0)| = 1$. Из этого следует, что $\forall z_0 \in Z$ $|(f^{-1} \circ g^{-1})(z_0)| = 1$. $f^{-1} \circ g^{-1}$ - это обратное отображение к $g \circ f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение07.04.2016, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
irod, а Вы чего хотите-то? Чтобы проверили, все ли правильно? Да, все правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение07.04.2016, 22:02 


21/02/16
483
Anton_Peplov да, хочу чтобы проверили :-) Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение08.04.2016, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
irod
Понятно, что здесь Вы вправе выкладывать только те рассуждения, в которых Вы сомневаетесь или ожидаете помощи. Но было бы полезно как-то отличать, что Вы пропустили по ошибке от того, что для Вас уже действительно очевидно. Два примера:
irod в сообщении #1113113 писал(а):
2) ...
Это обратное отображение также будет биекцией

irod в сообщении #1113113 писал(а):
3...
$f^{-1} \circ g^{-1}$ - это обратное отображение к $g \circ f$.
Эти факты ранее не упоминались, если не ошибаюсь.

Кстати, задачу 10 с прошлого листка я где-то не заметил. Она была / будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение08.04.2016, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8506
grizzly, а Вы так жаждете сопровождать irod с точностью до задачи?:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение08.04.2016, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Anton_Peplov

(Оффтоп)

Я на форуме занимаюсь только тем, что мне интересно :-) В данном случае (и пока) мне это интересно по нескольким причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение08.04.2016, 12:04 


21/02/16
483
grizzly в сообщении #1113234 писал(а):
Кстати, задачу 10 с прошлого листка я где-то не заметил. Она была / будет?

Выложил ее: post1113324.html#p1113324

-- 08.04.2016, 12:13 --

grizzly в сообщении #1113234 писал(а):
irod
Понятно, что здесь Вы вправе выкладывать только те рассуждения, в которых Вы сомневаетесь или ожидаете помощи. Но было бы полезно как-то отличать, что Вы пропустили по ошибке от того, что для Вас уже действительно очевидно. Два примера:
...
Эти факты ранее не упоминались, если не ошибаюсь.

Да, Вы правы. Доказательства этих фактов за мной, выложу их в следующих постах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение08.04.2016, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
irod
Ок.

Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос. В п.3 Вы пишете:
irod в сообщении #1113113 писал(а):
По определению, $\forall z_0 \in Z$ $|g^{-1}(z_0)| = 1$
Что такое $g^{-1}(z_0)$? (В этой записи нет ошибки, мне просто нужно убедиться, что Вы её правильно понимаете.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение08.04.2016, 13:02 


21/02/16
483
grizzly в сообщении #1113335 писал(а):
Что такое $g^{-1}(z_0)$?

Это полный прообраз элемента $z_0$ при отображении $g$:
$g^{-1}(z_0) = \{ y \in Y \mid g(y) = z_0 \}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение08.04.2016, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
irod в сообщении #1113341 писал(а):
Это полный прообраз элемента $z_0$ при отображении $g$:
Верно!
Значит, Вы не ввели ещё никаких новых отображений и не считаете пока, что $g^{-1}$ является отображением. Но потом сразу же появляется композиция $(f^{-1} \circ g^{-1})(z_0)$. Скажите, здесь $f^{-1}$ и $g^{-1}$ -- это у Вас отображения? Если нет, то лучше было написать так $((g\circ f)^{-1})(z_0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение09.04.2016, 13:07 


21/02/16
483
irod в сообщении #1113113 писал(а):
2) если $|A| = |B|$, то $|B| = |A|$

А давайте-ка я изменю свое доказательство этого пункта, чтобы в нем не использовались никакие лишние утверждения, которые в свою очередь потребовали бы отдельного доказательства.
Итак, новое доказательство.
Пусть $|A| = |B|$. Значит, существует какая-то биекция $f : A \to B$, которая каждому $a \in A$ ставит в соответствие ровно один $b \in B$. Но это значит что и обратно, каждому $b \in B$ можно поставить в соответствие ровно один $a \in A$ (при каком-то отображении). Как именно назвать это отображение из $B$ в $A$ - в данном случае не важно (возможно, это будет обратное отображение к $f$, возможно нет), главное что оно существует и является взаимно однозначным. Значит $|B| = |A|$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение09.04.2016, 13:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
irod в сообщении #1113542 писал(а):
Как именно назвать это отображение из $B$ в $A$ - в данном случае не важно (возможно, это будет обратное отображение к $f$, возможно нет), главное что оно существует и является взаимно однозначным.
Если пойти конструктивно, то проще предъявить всё-таки $f^{-1}$, чем $a\circ f^{-1}$, $f^{-1}\circ b$ или $a\circ f^{-1}\circ b$, где $a,b$ — не тождественные биекции $A\to A$ и $B\to B$ соответственно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение09.04.2016, 13:43 


21/02/16
483
irod в сообщении #1113542 писал(а):
Значит, существует какая-то биекция $f : A \to B$, которая каждому $a \in A$ ставит в соответствие ровно один $b \in B$.

Я подумал, что это лучше сказать аккуратнее: существует какая-то биекция $f : A \to B$, которая (по определению отображения) каждому $a \in A$ ставит в соответствие ровно один $b \in B$, и (по определению биекции) каждому $b \in B$ соответствует ровно один $a \in A$.

-- 09.04.2016, 13:48 --

arseniiv
я постарался сейчас не плодить лишние сущности без надобности :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение09.04.2016, 15:17 


21/02/16
483
irod в сообщении #1113113 писал(а):
3) если $|A| = |B|$ и $|B| = |C|$, то $|A| = |C|$.

grizzly в сообщении #1113344 писал(а):
Значит, Вы не ввели ещё никаких новых отображений и не считаете пока, что $g^{-1}$ является отображением. Но потом сразу же появляется композиция $(f^{-1} \circ g^{-1})(z_0)$. Скажите, здесь $f^{-1}$ и $g^{-1}$ -- это у Вас отображения? Если нет, то лучше было написать так $((g\circ f)^{-1})(z_0)$.

Я вижу что в п.3 я тоже привлек лишние сущности. Вот новое доказательство, без упоминания обратных отображений вообще.
Пусть $|A| = |B|$ и $|B| = |C|$. Значит, существует какая-то биекция $f : A \to B$, такая что $\forall b \in B$ найдется единственный $a \in A : \ f(a) = b$, и каждый $a \in A$ используется, и существует какая-то биекция $g : B \to C$, такая что $\forall c \in C$ найдется единственный $b \in B : \ g(b) = c$, и каждый $b \in B$ используется. Следовательно, $\forall c \in C$ найдется единственный $a \in A : \ g(f(a)) = c$, и каждый $a \in A$ при этом используется. Это значит, что $g \circ f : A \to C$ - биекция, и значит $|A| = |C|$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетность множеств (задачи из Давидовича)
Сообщение09.04.2016, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
irod в сообщении #1113554 писал(а):
Я подумал, что это лучше сказать аккуратнее: существует какая-то биекция $f : A \to B$, которая (по определению отображения) каждому $a \in A$ ставит в соответствие ровно один $b \in B$, и (по определению биекции) каждому $b \in B$ соответствует ровно один $a \in A$.
Это в любом случае лучше, поскольку в этом решении уже видна неразрывная логика -- такое решение будет засчитано, возможно с замечаниями.

Я бы предложил такую идею доказательства (расписывать её не обязательно, но подтвердите, пожалуйста, что Вам эта идея понятна или задайте вопросы):
По определению равномощности существует взаимно однозначное отображение $f:A\to B.$ По задаче 15.часть1 листка 3 $f$ -- обратимо и пусть $g=f^{-1}$. Из определения 8 листка 3 следует, что отображение $g$ является обратимым (убедитесь в этом) и по задаче 15.часть 2 -- взаимно однозначным.

Про такие вещи обычно говорят, что очевидное доказывать хуже всего :) Но я уже видел раньше, что Вам такое по плечу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group