2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 12:17 


16/01/14
73
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, понять, почему фундаментальная группа окружности есть $\mathbb{Z}$. У меня упорно получается, что $\pi_1(S^1) = 1$.
Окружность рассматриваю так, как на рисунке.
Изображение
Берем, например, следующие петли: $f(t) = t,\,t \in [0,1]$, $g(t) = 2t,\, t \in [0,1]$.
Гомотопию $H:[0,1]\times[0,1]\rightarrow S^1$ определим как $H(s,t) = (1+s) t,$ что соответствует правой части рисунка. Получается, что петля с двойным обходом гомотопна петле с одним обходом, чего быть не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Grabovskiy в сообщении #1108437 писал(а):
Берем, например, следующие петли: $f(t) = t,\,t \in [0,1]$, $g(t) = 2t,\, t \in [0,1]$.

Вы не выучили определение петли. Попробуйте выучить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 12:24 


16/01/14
73
Brukvalub в сообщении #1108440 писал(а):
Grabovskiy в сообщении #1108437 писал(а):
Берем, например, следующие петли: $f(t) = t,\,t \in [0,1]$, $g(t) = 2t,\, t \in [0,1]$.

Вы не выучили определение петли. Попробуйте выучить.


А что здесь не так? Подразумеваю, что $g(t) = 2t  \mod 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Grabovskiy в сообщении #1108442 писал(а):
А что здесь не так? Подразумеваю, что $g(t) = 2t  \mod 1$

Напишите здесь определение петли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 12:36 


16/01/14
73
Brukvalub в сообщении #1108445 писал(а):
Grabovskiy в сообщении #1108442 писал(а):
А что здесь не так? Подразумеваю, что $g(t) = 2t  \mod 1$

Напишите здесь определение петли.


Петля -- это непрерывное отображение $g:[0,1] \rightarrow S^1$ (в нашем случае) такое, что $g(0) =  g(1)$. Если $g(t) = 2t \mod 1$, то $g$ непрерывно и $g(0) = 0 = g(1) = 2 = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Grabovskiy в сообщении #1108446 писал(а):
$g(t) = 2t \mod 1$, то $g$ непрерывно и $g(0) = 0 = g(1) = 2 = 0$.

Ага, особенно сильно оно непрерывно в точке $0,5$ . :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Brukvalub в сообщении #1108448 писал(а):
Ага, особенно сильно оно непрерывно в точке $0,5$ . :D
Не, тут как раз все хорошо (я так понимаю, окружность определяется как $\mathbb{R}/\mathbb{Z}$).

Проблема с гомотопией:
Grabovskiy в сообщении #1108437 писал(а):
Гомотопию $H:[0,1]\times[0,1]\rightarrow S^1$ определим как $H(s,t) = (1+s) t,$ что соответствует правой части рисунка. Получается, что петля с двойным обходом гомотопна петле с одним обходом, чего быть не должно.
У гомотопии должно быть $H(s, 0) = 0$, $H(s, 1) = 0$ при любом $s$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Xaositect, у меня рисунок ТС никак не совмещался с написанным им "уравнением петли", но, благодаря Вашему разъяснению, наконец, совместился. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 15:51 


16/01/14
73
Xaositect в сообщении #1108451 писал(а):
У гомотопии должно быть $H(s, 0) = 0$, $H(s, 1) = 0$ при любом $s$.


Объясните, пожалуйста, почему должно быть так. Я понимаю, что проблема должна быть в гомотопии.
Вот, к примеру, если рассматривать, для наглядности, единичную окружность в $\mathbb{R}^2$, задать петли $f$ и $g$ соотношениями
$$f(t):= (\cos 2\pi t, \sin 2\pi t), \, t \in [0,1],$$
$$g(t):=(\cos4\pi t , \sin 4 \pi t), \, t \in [0,1], $$
то разве отображение
$$H(s,t) := (\cos (2+2s)\pi t, \sin (2+2s) \pi t), \, (s,t) \in [0,1]\times[0,1] $$
будет разрывным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Grabovskiy в сообщении #1108490 писал(а):
Объясните, пожалуйста, почему должно быть так.
По определению гомотопии. Проблема не с непрерывностью, проблема в том, что при гомотопии концы пути должны быть фиксированы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Xaositect в сообщении #1108496 писал(а):
По определению гомотопии. Проблема не с непрерывностью, проблема в том, что при гомотопии концы пути должны быть фиксированы.

Иначе любой непрерывный путь можно было бы, двигаясь прямо по нему, непрерывно стянуть в точку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 18:08 


16/01/14
73
Xaositect в сообщении #1108496 писал(а):
Grabovskiy в сообщении #1108490 писал(а):
Объясните, пожалуйста, почему должно быть так.
По определению гомотопии. Проблема не с непрерывностью, проблема в том, что при гомотопии концы пути должны быть фиксированы.


Я заметил, что не везде есть это требование. Вот нашел, к примеру, лекцию по фундаментальной группе https://www.youtube.com/watch?v=J7--sI4A6D0&index=25&list=PL41FDABC6AA085E78 (6:25), где действительно требуют фиксации концов пути. Но вот есть определения из некоторых книг, где такого требования нет, чем я и руководствовался.
Фукс, Фоменко, Курс гомотопической топологии, стр.26:
Изображение
Или Виро, Нецветаев, Харламов, Иванов, Элементарная топология, стр 183-184
Изображение
(только у меня аргументы были поменяны местами)

Быть может, в фундаментальных группах сужают понятие гомотопии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 18:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
В любом случае, здесь надо, чтобы
Xaositect в сообщении #1108451 писал(а):
$H(s, 0) = 0$, $H(s, 1) = 0$ при любом $s$
потому что здесь подходит не любая гомотопия, а только «сохраняющая петельность». Нельзя на время размыкать петлю, нужно оставлять её петлёй от начала до конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 18:29 
Заслуженный участник


31/12/05
1527
Фундаментальная группа определяется не просто через гомотопии, а через гомотопии путей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная группа окружности
Сообщение22.03.2016, 18:40 


16/01/14
73
tolstopuz в сообщении #1108510 писал(а):
Фундаментальная группа определяется не просто через гомотопии, а через гомотопии путей
.

Да, не дочитал, не знал, что есть еще гомотопия путей.

Большое спасибо всем за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group