Релятивистский наблюдатель и поперечный эффект Доплера

[IgorT]

Albertas в сообщении #1102742 писал(а):

Если он "покоится" и источник пролетает мимо него (и дает вспышку в начале координат), тогда он смотрит прямо "вниз" и видит поперечный эффект.
Частота равна $f=f_{0}\sqrt{1-v^2/c^2}$.
Однако если он признает себя движущимся относительно источника, он должен учесть аберрацию и направить тубус вперед.
Тогда он вообще не увидит вспышки.

Мое мнение таково:

Если наблюдатель хочет увидеть вспышку, он должен направить свой "тубус" на ту точку в свой ИСО, где находился источник в момент излучения импульса.

А вот если источник хочет попасть в приемник, то он должен направлять свое "световое ружье" на ту точку в своей ИСО, где будет находится приемник в момент приема импульса.

Рекомендую Вам прочесть этот мой пост.

Там подведен некий итог обсуждения...

[Albertas]

Все верно. Именно так Ваш наблюдатель и делает. Он напавляет взгляд в точку $B$ в своей системе отсчета, и видит пожелтевшую вспышку, если они исходно была зеленая. Все нормально. Однако он решит, что он не увидел поперечный эффект, а смесь продольного и поперечного. Мне так кажется.
Если он считает себя движущимся!
Если он считает себя покоящимся, он решит, что увидел поперечный эффект.
Кто у Вас покоится, а кто движется?

-- 28.02.2016, 15:16 --

У Вас сказано, что $K'$ движется, и я решил, что эта система отсчета связана с наблюдателем. Так?
Тут закопан маленький кусочек дерьма, как мне кажется.

[Pphantom]

Добавлены сообщения из темы-прародительницы.

[Munin]

Albertas в сообщении #1102677 писал(а):

Он там ничего не говорил о направленном импульсе.

Странно.

Тогда, значит, я ошибся, и приношу извинения.

Albertas в сообщении #1102677 писал(а):

Написал только, что источник "моргнул".
Допустим, источник светит постоянно

Опять же, это две разные задачи.

-- 28.02.2016 15:47:31 --

Albertas в сообщении #1102752 писал(а):

Либо наблюдатель движется относительно источника, либо источник относительно наблюдателя. Думаете все равно? Мне кажется, что нет.

Я боюсь разрушить вашу картину мира, но есть такие ИСО, в которых движутся (относительно этой ИСО) и наблюдатель и источник.

[Albertas]

Munin в сообщении #1102791 писал(а):

Я боюсь разрушить вашу картину мира, но есть такие ИСО, в которых движутся (относительно этой ИСО) и наблюдатель и источник.

Конечно есть! Разве это элиминирует факт относительного движения наблюдателя и источника как таковой?

[Someone]

Но дело в том, что эффект Доплера, который видит наблюдатель, не зависит от того, в какой системе отсчёта его рассчитывать.

[Sevdon]

IgorT в сообщении #1102748 писал(а):

Наблюдатель всегда покоится в своей ИСО, а движется - в другой (других).
Мне не понятен смысл фразы "считает себя покоящимся/движущимся". Мне кажется лучше описывать явление в той или иной, но явно указанной, ИСО.

А что такое "своя ИСО"? Вы скорость Вашей машины измеряете в "своей" системе отсчета или в системе отсчета дороги? Почему, не считая показание Вашего спидомтра вечным нулем, Вы приписываете вечный нуль системе отсчета, в которой Вы описываете явления?
Вы ведь сами пишете, что лучше описывать явления в той или иной системе отсчета. Верно, но почему Вы как наблюдатель описываете явления только в той системе отсчета, в которой вы покоитесь"?
Это удобно? Да. Но кроме удобства существует и суть дела. Скажите, у Вас есть право описывать явления в не очень удобной, но не противоречащей тезису о равноправии ИСО условно покоящейся системе отсчета K, в которой Вы сами движетесь?
Если Вы согласны с тем, что имеете такое право, то скажите, Ваши собственные часы в этой системе отсчета замедляются или нет?
Если Вы согласитесь с фактом своего движения и с фактом замедления Ваших часов, то Вы придете к выводы что часы покоящейся системы отчета идут, как и раньше, но их ход воспринимается Вами как ускоренный из-за замедления Вашего времени в этой системе. Если Вы, учитывая Ваше движение, направите тубус по ходу Вашего движения на угол аберрации света, то увидите не пожелтение, а посинение зеленых циферблатов часов и обнаружите ускорение хода каждых из часов покоящейся системы отсчета K. Таким образом, у Вас не будет ситуации, когда каждые отдельные часы идут замедленно, а смена показаний множества проносящихся часов будет происходить ускоренно. Все становится согласованным.
Обратите внимание на описанный Albertas'ом случай кругового движения наблюдателей вокруг наблюдателя, находящегося в центре.
Если все наблюдатели - и на окружности, и наблюдатель в центре окружности - снабжены зелеными лампочками, то центральный наблюдатель, вокруг которого по окружности летят другие наблюдатели, видит их лампочки желтыми. А вот наблюдатели, летящие по кругу, увидят в руках центрального наблюдателя голубую лампочку. Никаким изменением направления взгляда или тубуса этой ситуации не изменить. Наблюдатель на окружности сможет увидеть лампочку только при наклоненном на угол аберрации тубусе и только лампочку голубого цвета.
Еще одно интересное обстоятельство, Если один из движущихся наблюдателей посмотрит в диаметрально противоположную точку окружности и увидит там другого движущегося по окружности наблюдателя, то увидит, что лампочка в его руках зеленая.
Все это очевидные вещи, и если Вы поразмышляете над этим, то обнаружите, что это так.
Как Вы думаете, чем можно объяснить подобное видимое поведение источников света?

[Albertas]

Someone в сообщении #1102805 писал(а):

Но дело в том, что эффект Доплера, который видит наблюдатель, не зависит от того, в какой системе отсчёта его рассчитывать.

Если источник движется относительно наблюдателя, наблюдатель смотрит на источник перпендикулярно к направлению движения источника и наблюдает частоту $f=f_{0}$$\sqrt{1-v^2/c^2}$. Что соответсвует замедлению хода часов источника. Например, наблюдатель стоит в некоторой точке на оси $y$ и смотрит в начало координат.

Если наблюдатель движется относительно источника, он наклоняет наблюдательный прибор немного вперед, чтобы учесть аберрацию и наблюдает поперечный эффект Доплера. Например, источник распололожен в начале координат, и наблюдатель с наклоненным вперед тубусом пересекает ось $y$. Частота будет $f=\frac{f_{0}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}$. Это свидетельствует об убыстрении хода часов источника.

[arseniiv]

А теперь вспоминаем принцип относительности и что-то в «доказательстве» зачёркиваем.

[Albertas]

arseniiv в сообщении #1102825 писал(а):

А теперь вспоминаем принцип относительности и что-то в «доказательстве» зачёркиваем.

Вот именно! Или в доказательстве, или в принципе относительности. В чем это принцип относительности заключается? В том, что каждый наблюдатель может себе приписать состояние покоя. Может? Может.

А другой в то же время может или нет? Относительная скорость $v$. Один говорит "я покоюсь" и второй твердит то же самое. Какая у них относительная скорость?

[Munin]

Albertas в сообщении #1102802 писал(а):

Конечно есть! Разве это элиминирует факт относительного движения наблюдателя и источника как таковой?

Давайте так.

Есть физическая система (это какие-то тела, частицы, может быть излучение, и т. п. - и всё это как-то движется вместе и по отдельности между собой).
И есть система отсчёта (в ней нет никаких "отдельных движений"; она вообще не обязана быть связана с каким-то реально существующим телом отсчёта, но такое тело отсчёта должно быть возможным).

И вашу фразу надо переписать так:
В системе отсчёта источника - наблюдатель движется, а источник неподвижен.
В системе отсчёта наблюдателя - наоборот, источник движется, а наблюдатель неподвижен.
Здесь "система отсчёта чего-то" - это система отсчёта, привязанная к какому-то телу.

Здесь станет ясно, что обсуждаются не два предмета, а четыре: две физические системы и две системы отсчёта.

----------------

Дальше. Разумеется, скорость наблюдателя в системе отсчёта источника, и скорость источника в системе отсчёта наблюдателя - вещи разные. От слова "совсем".

Но! Оказывается, есть такой факт, который называется относительностью движения. Его обнаруживают в экспериментах, и на сегодня он один из самых надёжных научных фактов. Он как раз гласит, что эти две скорости - равны. Просто направлены в противоположные стороны.

-- 28.02.2016 16:59:39 --

Albertas в сообщении #1102829 писал(а):

В чем это принцип относительности заключается? В том, что каждый наблюдатель может себе приписать состояние покоя. Может? Может.

Нет.

В том, что явления происходят одинаково, независимо от того, движется наблюдатель или покоится.

Не надо выдумывать ерунду, а надо вспомнить правильную и точную формулировку.

[Albertas]

Munin в сообщении #1102833 писал(а):

В том, что явления происходят одинаково, независимо от того, движется наблюдатель или покоится.

Но вот тут что - то не вяжется... Получается, что приписав себе состояние относительного движения, наблюдатель видит не замедление, а ускорение процессов в покоящемся наблюдателе.
Каждый может приписать себе состояние покоя и для проведения измерений синхронизировать часы в своей системе отсчета методом Эйнштейна, исходя из равнства скорости света во всех направлениях. А как это может сделать наблюдатель, который движется? Только признав себя покоящимся.

-- 28.02.2016, 18:14 --

Munin в сообщении #1102833 писал(а):

В системе отсчёта источника - наблюдатель движется, а источник неподвижен.

Да. Наблюдатель движется и фиксирует ускорение хода часов покоящегося наблюдателя. И сдвиг в "голубую" сторону спектра $f=\frac{f_{0}}{\sqrt{1-v^2/c^2}}

[arseniiv]

Ответьте всего на один вопрос: 4-векторы понимаете?

[Albertas]

Нет. Вы меня поймали. Думаете поможет?

[arseniiv]

Не знаю. Но это упущение. Требуемую частоту можно выразить инвариантно, как это сделал svv в исходной теме. Все вычисления в конкретной ИСО — это просто «окоординаченные» записи, которые никак не могут противоречить инвариантной и, соответственно, друг другу.

-- Вс фев 28, 2016 19:30:30 --

А, там расчёт кое-чего другого. Но с частотой тоже так можно. Волновые векторы.