2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:27 


23/02/16
20
Задачка: три электрона в состоянии покоя находятся в вершинах правильного треугольника со стороной $ a=1 $ см. После этого они начинают двигаться под действием взаимного отталкивания. Определить предельное значение их скоростей.

Я решаю так:
На один электрон действует сила
$F=F_1+F_2=-2\dfrac{e^2}{a^2}\cos30=-\dfrac{\sqrt{3}e^2}{a^2}$
Потенциальная энергия: $\dfrac{\sqrt{3}e^2}{a}$. Она перейдет в кинетическую $mv^2/2$ $\Rightarrow v=\sqrt{\dfrac{2\sqrt{3}e^2}{ma}}$.
А ответ в учебнике дан $v=\sqrt{\dfrac{2e^2}{ma}}$.

Изображение

Подскажите, в чём моя (или не моя) ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
$a$ - плохая координата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
Siropchik в сообщении #1101638 писал(а):
Потенциальная энергия: $\dfrac{\sqrt{3}e^2}{a}$. Она перейдет в кинетическую $mv^2/2$ $\Rightarrow v=\sqrt{\dfrac{2\sqrt{3}e^2}{ma}}$
Так будет, если рассматриваемый электрон улетел, а два других остались на месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:51 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Тут ещё надо учесть, что электрон не локализирован в пространстве, и его волновая функция на бесконечности представляет плоскую волну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Вычислите суммарную потенциальную энергию системы, а потом приравняйте ее к суммарной же кинетической (которая получится, когда электроны разлетятся на бесконечность).
Sicker в сообщении #1101648 писал(а):
Тут ещё надо учесть, что электрон не локализирован в пространстве, и его волновая функция на бесконечности представляет плоскую волну.
Вас давно не банили? Не надо чушь нести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:54 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ну тогда они будут в запутанном состоянии и говорить можно будет только про среднее суммарной скорости.

-- 24.02.2016, 00:55 --

Pphantom
С каких пор электрон перестал быть квантовым объектом?

-- 24.02.2016, 00:56 --

Не я все понимаю конечно, но тогда лучше про заряженные шарики говорить не?

-- 24.02.2016, 01:00 --

(Оффтоп)

Хотя его можно рассмотреть как классический шарик с небольшой дисперсией координат и импульса

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 01:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Sicker, Вам никогда не попадалось "парадоксальное" определение, что физика - это наука о том, чем можно пренебречь? Похоже, что нет, а зря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 01:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Sicker в сообщении #1101648 писал(а):
Тут ещё надо учесть, что электрон не локализирован в пространстве, и его волновая функция на бесконечности представляет плоскую волну.
Sicker, там же ещё и релятивистское соотношение между импульсом и энергией надо учесть!
Потом, пространство в присутствии электронов уже нельзя считать плоским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8631
И гравитационное притяжение к Альдебарану.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 02:24 
Заслуженный участник


29/09/14
1249
А ещё Sicker не упомянул потерю энергии ускорившимися электронами на электромагнитное излучение.

Siropchik
Ошибка у Вас возникла при переходе от формулы (правильной) для силы $F_x$ к формуле (с неправильным коэффициентом) для потенциальной энергии. Лучше-то всего решать эту задачу без расчёта сил, а лишь через закон сохранения энергии всей системы трёх равноправных электронов, как указал Pphantom. Но можно и вашим способом решить; надо только выбрать начало отсчёта показанной вами координаты $x$ в центре треугольника, и тогда Вы заметите из геометрии, что приращение координаты электрона $dx$ связано с изменением $da$ стороны равностороннего треугольника соотношением: $da=\sqrt{3}\, dx.$ Этот факт ведёт к правильной формуле для потенциальной энергии $U_1(a)=e^2/a,$ приходящейся на один электрон. (Строго говоря, потенциальная энергия системы $U$ складывается из энергий отталкивания в каждой паре электронов, но здесь количество пар оказалось равным количеству электронов, так что потенциальную энергию пары можно трактовать и как энергию $U_1(a),$ приходящуюся на один электрон.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 10:56 


23/02/16
20
Спасибо! Всё получилось, и коротким способом, и длинным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group