2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:27 


23/02/16
20
Задачка: три электрона в состоянии покоя находятся в вершинах правильного треугольника со стороной $ a=1 $ см. После этого они начинают двигаться под действием взаимного отталкивания. Определить предельное значение их скоростей.

Я решаю так:
На один электрон действует сила
$F=F_1+F_2=-2\dfrac{e^2}{a^2}\cos30=-\dfrac{\sqrt{3}e^2}{a^2}$
Потенциальная энергия: $\dfrac{\sqrt{3}e^2}{a}$. Она перейдет в кинетическую $mv^2/2$ $\Rightarrow v=\sqrt{\dfrac{2\sqrt{3}e^2}{ma}}$.
А ответ в учебнике дан $v=\sqrt{\dfrac{2e^2}{ma}}$.

Изображение

Подскажите, в чём моя (или не моя) ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
$a$ - плохая координата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5295
ФТИ им. Иоффе СПб
Siropchik в сообщении #1101638 писал(а):
Потенциальная энергия: $\dfrac{\sqrt{3}e^2}{a}$. Она перейдет в кинетическую $mv^2/2$ $\Rightarrow v=\sqrt{\dfrac{2\sqrt{3}e^2}{ma}}$
Так будет, если рассматриваемый электрон улетел, а два других остались на месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:51 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Тут ещё надо учесть, что электрон не локализирован в пространстве, и его волновая функция на бесконечности представляет плоскую волну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Вычислите суммарную потенциальную энергию системы, а потом приравняйте ее к суммарной же кинетической (которая получится, когда электроны разлетятся на бесконечность).
Sicker в сообщении #1101648 писал(а):
Тут ещё надо учесть, что электрон не локализирован в пространстве, и его волновая функция на бесконечности представляет плоскую волну.
Вас давно не банили? Не надо чушь нести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 00:54 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ну тогда они будут в запутанном состоянии и говорить можно будет только про среднее суммарной скорости.

-- 24.02.2016, 00:55 --

Pphantom
С каких пор электрон перестал быть квантовым объектом?

-- 24.02.2016, 00:56 --

Не я все понимаю конечно, но тогда лучше про заряженные шарики говорить не?

-- 24.02.2016, 01:00 --

(Оффтоп)

Хотя его можно рассмотреть как классический шарик с небольшой дисперсией координат и импульса

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 01:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Sicker, Вам никогда не попадалось "парадоксальное" определение, что физика - это наука о том, чем можно пренебречь? Похоже, что нет, а зря.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 01:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Sicker в сообщении #1101648 писал(а):
Тут ещё надо учесть, что электрон не локализирован в пространстве, и его волновая функция на бесконечности представляет плоскую волну.
Sicker, там же ещё и релятивистское соотношение между импульсом и энергией надо учесть!
Потом, пространство в присутствии электронов уже нельзя считать плоским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8631
И гравитационное притяжение к Альдебарану.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 02:24 
Заслуженный участник


29/09/14
1249
А ещё Sicker не упомянул потерю энергии ускорившимися электронами на электромагнитное излучение.

Siropchik
Ошибка у Вас возникла при переходе от формулы (правильной) для силы $F_x$ к формуле (с неправильным коэффициентом) для потенциальной энергии. Лучше-то всего решать эту задачу без расчёта сил, а лишь через закон сохранения энергии всей системы трёх равноправных электронов, как указал Pphantom. Но можно и вашим способом решить; надо только выбрать начало отсчёта показанной вами координаты $x$ в центре треугольника, и тогда Вы заметите из геометрии, что приращение координаты электрона $dx$ связано с изменением $da$ стороны равностороннего треугольника соотношением: $da=\sqrt{3}\, dx.$ Этот факт ведёт к правильной формуле для потенциальной энергии $U_1(a)=e^2/a,$ приходящейся на один электрон. (Строго говоря, потенциальная энергия системы $U$ складывается из энергий отталкивания в каждой паре электронов, но здесь количество пар оказалось равным количеству электронов, так что потенциальную энергию пары можно трактовать и как энергию $U_1(a),$ приходящуюся на один электрон.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по механике про электроны
Сообщение24.02.2016, 10:56 


23/02/16
20
Спасибо! Всё получилось, и коротким способом, и длинным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cantata


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group