2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение23.02.2016, 23:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1101602 писал(а):
Если исходить из одинаковости скорости изменения
С каким обоснованием?

Sicker в сообщении #1101602 писал(а):
с одинаковой величиной угла
Определите угол. Нельзя же просто сказать «величина угла» — и это сразу станет осмысленным.

(Можно)

«Величина угла между сковородкой и нотой ля-440!» — и, бам, готова: $31^\circ79'05''$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 00:49 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv
Я имел ввиду вот что. Пусть язык состоит из различных компонент, и тогда скорость его изменения это суммарная скорость изменения его компонент, а угол, те лучше направляющие косинусы, это отношения скорости изменения различных компонентов к общей скорости изменения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 01:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1101602 писал(а):
Те я в монофилетической систматике всегда в первом приближении считал, что скорость изменений одинакова, и при расхождении ствола они начинают изменяться с одинаковой степенью увеличения степени непохожести формы, те с одинаковой величиной угла направления траектории изменения от изначального курса.

Экие у вас наивные механические аналогии :-)

Xugin в сообщении #1101606 писал(а):
Просто показалось интересным сходство алфавита этрусков со старыми рунами.

Во-первых, сходные алфавиты возникали в разных местах во множестве (есть, например, тюркские руны на Урале). Просто это удобная форма для резьбы по камню и дереву. Во-вторых, они с германскими рунами расходятся на тысячу с лишним лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 01:53 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1101666 писал(а):
Экие у вас наивные механические аналогии :-)

Это конечно все в первом приближении:) Ясно что пространство страшно многомерно, но почему бы так и не описать?

-- 24.02.2016, 01:56 --

Интересно, а можно тогда представить, что совокупность языков или биологических видов являются равноудаленными точками на многомерной сфере, тогда никакую классификацию вообще построить невозможно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 11:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1101647 писал(а):
Я имел ввиду вот что. Пусть язык состоит из различных компонент, и тогда скорость его изменения это суммарная скорость изменения его компонент, а угол, те лучше направляющие косинусы, это отношения скорости изменения различных компонентов к общей скорости изменения.
Мне одному кажется, что это описание не создаёт ощущения, что оно может быть уточнено непротиворечиво единственным образом?

Sicker в сообщении #1101667 писал(а):
Интересно, а можно тогда представить, что совокупность языков или биологических видов являются равноудаленными точками на многомерной сфере, тогда никакую классификацию вообще построить невозможно)
У гипотез вообще-то должны быть какие-то основания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 18:38 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv в сообщении #1101712 писал(а):
Мне одному кажется, что это описание не создаёт ощущения, что оно может быть уточнено непротиворечиво единственным образом?

Главное, что в первом приближении может.
arseniiv в сообщении #1101712 писал(а):
У гипотез вообще-то должны быть какие-то основания.

Представьте себе что-то типа генома, который все определяет. Он может находиться в тьме конфигураций, и можно ввести что то типа расстояния между конфигурациями, и аналог угла между ними. Так вот, представьте множество геномов, которое однородно и изотропно в этом пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 18:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1101792 писал(а):
Главное, что в первом приближении может.
Это абсурд.

-- Ср фев 24, 2016 20:49:38 --

Sicker в сообщении #1101792 писал(а):
Представьте себе что-то типа генома, который все определяет.
Что значит «типа генома»?

Sicker в сообщении #1101792 писал(а):
Он может находиться в тьме конфигураций, и можно ввести что то типа расстояния между конфигурациями, и аналог угла между ними.
Одного расстояния мало для определения угла. Одного намёка на возможность мало, чтобы доказать эту возможность. И т. д..

Sicker в сообщении #1101792 писал(а):
Так вот, представьте множество геномов, которое однородно и изотропно в этом пространстве.
С какой стати именно такое? Почему вместо этого не представить Луну сделанной из сыра? Или что у кошки шесть невидимых щупалец?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 19:04 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv в сообщении #1101794 писал(а):
Это абсурд.

Почему, физика наука о том, чем можно пренебречь :-)
arseniiv в сообщении #1101794 писал(а):
Что значит «типа генома»?

Типа генома значит геном.
arseniiv в сообщении #1101794 писал(а):
Одного расстояния мало для определения угла.

Мы угол вводим независимо(можно и скалярное произведение ввести)
arseniiv в сообщении #1101794 писал(а):
С какой стати именно такое?

Потому что таогда в таком случае нельзя ввести монофилетическую классификацию

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 19:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1101797 писал(а):
Почему, физика наука о том, чем можно пренебречь :-)
Ну так, во-первых, это не физика. А во-вторых, нельзя пренебрегать всем подряд. Вы даже не читали ничего по языкознанию, уж тем более по сравнительно-историческому. Верно? Верно.

Sicker в сообщении #1101797 писал(а):
Мы угол вводим независимо(можно и скалярное произведение ввести)
А можно вырастить фасоль до неба. Согласен.

(Оффтоп)

Короче, поздравляю, от меня вам EOF (и в той теме тоже). И, на всякий случай, никаких ЛС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 19:43 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1101799 писал(а):
Короче, поздравляю, от меня вам EOF (и в той теме тоже). И, на всякий случай, никаких ЛС.

А че такое EOF?
Товарищ arseniiv, при всех наших спорах и общениях вы демонстрируете потрясающую увертливость и талант ухода от прямого ответа. Я бы тоже как хотел уметь, но не могу :-)
Например в вот этой теме вы просто тупо слили дискуссию, я даже сам не ожидал :mrgreen:
И по поводу никаких ЛС

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 19:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1101803 писал(а):
А че такое EOF?
Гугл существует, он поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 19:53 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

arseniiv
Я не смыслю в компьютерной терминологии, поэтому не понял, но догадываюсь, что это что-то типа кончились дровишки, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 19:55 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Хитрый ход, но он не срабатывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Вот я ни разу не програмист.. но похоже у меня на ТС тоже.... EOF случился :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Индоевропейские языки
Сообщение24.02.2016, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Sicker в сообщении #1101803 писал(а):
А че такое EOF?


End Of File.

Ваша беседа была похожа на следующее:

Sicker: - Возьмём "ыглофар" и посчитаем угол.
arseniiv:- Извините, между чем угол?
Sicker:- Ну дык "ыглофар" меняются, можно их представить на многомерной сфере
arseniiv: - Интересно, а основания так представлять?
Sicker:- Представьте всё в виде "тфедлокров" которые всё определяют .. в разных конфигурациях, можно и углы между ними посчитать
arseniiv: - Что дакое "тфердлоки"? Одних различий конфигураций мало, чтобы ввести понятия "угол"
Sicker:- Вводим независимо. Захотим - и скалярное произведение забабахаем.
arseniiv: - Знаете, мне пора по делам...
Sicker:- Ну вот, опять ушли от ответа...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: irratio


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group