Вращение по двум осям.

[variator]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
В этой теме, с вашего позволения, хочу задать вопросы касательно вращения тела по нескольким осям. Вопросы хотел бы разместить по мере их решения, дабы не вносить сумбур.
Для чего мне это нужно.
Давно размышляю над идеей сконструировать бесступенчатую трансмиссию, с КПД как у обычной коробки передач и без недостатков вариатора - это проскальзывание, меньшая допустимая нагрузка, небольшой срок службы. В предполагаемой конструкции детали должны вращаться по нескольким осям.

Вопрос 1. Гироскопический эффект при двухосевом вращении.
Если мы возьмем цилиндрическое тело (ручку, обрезок трубы), то подбросив его легко придадим ему одновременное вращение по двум осям (рис).


https://youtu.be/n-zoex8di8E?t=1m43s
Как видно из ролика, при достаточно быстром вращении тела по одной оси, добавить вращение по второй сложно из-за гироскопического эффекта.
Вопрос:
Возможно ли подбросив трубу (с помощью механизма) придать ей такое же быстрое вращение (как на видео) по двум направлениям? Или же этому помешает гироскопический эффект?

[arseniiv]

Честно говоря, в каждый момент времени вращение происходит только в одной плоскости. Так что придётся перезадать вопрос.

[vorvalm]

variator в сообщении #1101408 писал(а):

Возможно ли подбросив трубу (с помощью механизма) придать ей такое же быстрое вращение (как на видео) по двум направлениям? Или же этому помешает гироскопический эффект?

Помешает. При отсутствии жесткой связи осей вращения, ось вращения будет одна,
определяемая сложением векторов скоростей.
При жесткой связи осей в подшипниках будут возникать большие усилия.

[variator]

arseniiv, не могу согласиться. Если Вы возьмете сейчас ручку и подбросив закрутите одновременно как сверло и как спица в велосипеде - она будет вращаться по двух осях. Правда та что "сверло" постоянно будет менять свои координаты.
vorvalm

Цитата:

При отсутствии жесткой связи осей вращения, ось вращения будет одна

Это имеется ввиду при больших скоростях? Ибо очевидно, что при малых их будет две.
Если да, то спрошу пару уточнений по первому вопросу.

[vorvalm]

variator в сообщении #1101562 писал(а):

Это имеется ввиду при больших скоростях? Ибо очевидно, что при малых их будет две.

"Очевидно" - не доказательство.
Попробуйте заставить шар вращаться в двух плоскостях даже на малых скоростях.

[variator]

vorvalm в сообщении #1101565 писал(а):

variator в сообщении #1101562 писал(а):

Это имеется ввиду при больших скоростях? Ибо очевидно, что при малых их будет две.

"Очевидно" - не доказательство.
Попробуйте заставить шар вращаться в двух плоскостях даже на малых скоростях.

Проведите мысленный эксперимент - приделайте почти невесомую ручку к сфере, проходящую через центр и выступающую по краям. Подбросьте как описано в предыдущем топике.
Эх, боюсь уже следующие вопросы задавать. )

[vorvalm]

variator в сообщении #1101568 писал(а):

Проведите мысленный эксперимент - приделайте почти невесомую ручку к сфере, проходящую через центр и выступающую по краям.

Законы кинематики вращательного движения не зависят от формы тела.

[variator]

Я так понял, это троллинг.

[Munin]

variator в сообщении #1101568 писал(а):

Эх, боюсь уже следующие вопросы задавать. )

Правильно. Тут нужно не следующие, тут нужно предыдущие. Что такое вращение, например. И тогда окажется, что вы в этом вопросе пытаетесь опираться на интуицию и повседневные представления, а глаза вас обманывают.

[amon]

Ландау-Лившиц, Механика, (т.1) глава 4 (движение твердого тела) параграф 35 (Эйлеровы углы) движение симметричного волчка.

[variator]

amon в сообщении #1101640 писал(а):

Ландау-Лившиц, Механика, (т.1) глава 4 (движение твердого тела) параграф 35 (Эйлеровы углы) движение симметричного волчка.

Увы, никто не понял, что я спрашивал. Может это вращение я не так назвал как нужно, но посмотрев на рис. и неполенившись взять некий трубообразный предмет и подбросив, придать вращение по двум осям, легко уразуметь, что имелось ввиду. И здесь важно было это проводить тем, кто шарит в физике, а не просто желает отписаться.
Насчет отсылки к учебникам, это врядли мне поможет, ибо, согласитесь, если бы я в них разбирался, то вряд ли задавал бы здесь вопросы.
Ветка, увы, скатилась к флейму, хотя я в душе надеялся на формат вопрос - ответ.
Короче, просьба к модераторам удалить тему.

[Munin]

variator в сообщении #1101885 писал(а):

посмотрев на рис.

А вы посмотрели на рис.?
Или вы только другим смотреть указываете?

variator в сообщении #1101885 писал(а):

Насчет отсылки к учебникам, это врядли мне поможет, ибо, согласитесь, если бы я в них разбирался, то вряд ли задавал бы здесь вопросы.

Если вы в учебниках не разбираетесь, вам здесь помогут разобраться.

А если вы даже не намерены разбираться - то с этим, увы, не помогут. Это уже к другому доктору.

[variator]

Munin в сообщении #1101900 писал(а):

variator в сообщении #1101885 писал(а):

посмотрев на рис.

А вы посмотрели на рис.?
Или вы только другим смотреть указываете?

variator в сообщении #1101885 писал(а):

Насчет отсылки к учебникам, это врядли мне поможет, ибо, согласитесь, если бы я в них разбирался, то вряд ли задавал бы здесь вопросы.

Если вы в учебниках не разбираетесь, вам здесь помогут разобраться.

А если вы даже не намерены разбираться - то с этим, увы, не помогут. Это уже к другому доктору.

На днях лично для вас сниму ролик, так сказать, проведя сеанс ликбеза. Чтобы вам было не стыдно находится на этом форуме.

profrotter:
Замечание за публикацию провокационных и вызывающих сообщений.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):

I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
е) Провокационные и вызывающие сообщения, фамильярность (у нас принято обращаться друг к другу на "Вы"), хамство, оскорбления в адрес участников дискуссии и иных лиц (в том числе не являющихся участниками форума), разжигание флейма, обсуждение в тематических разделах ников*, аватаров*, подписей* собеседников.

[Munin]

Видимо, вы вот этой истории не слышали:

Цитата:

Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
— Понимаете ли, слабовато... Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?..
— Однако, нет. Чукча не читатель, Чукча — писатель.

[variator]

Демонстрация вращения по двум осям.
https://www.youtube.com/watch?v=H6AkyMw85K4

profrotter: по ссылке ролик на 48 секунд в котором видно как руки подбрасывают цилиндрический предмет с закручиванием. Что хотел показать автор ролика - загадка.

profrotter:
variator, замечание за бессодержательное сообщение .

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):

I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
ж) Оффтопик, флуд, троллинг, размещение заведомо бессодержательных сообщений и тем, увод дискуссии в сторону от основного обсуждения, размещение большого числа сообщений в пределах одной темы подряд. Создание тем в стиле личного блога, не предполагающих обсуждения какого-либо вопроса. Искусственное поднятие темы бессодержательными сообщениями.