Голосование за возвращение астрономии в школу

[Munin]

kry в сообщении #1097581 писал(а):

Судя по тому, что наблюдал я - общая картина это написать то, что хочет учительница и забыть всё это как страшный сон.

Ну да. Но что-то в подсознании откладывается. Кроме того, что-то даже нравится кому-то. Гоголь, Чехов, Некрасов, тот же "Онегин"...

kry в сообщении #1097581 писал(а):

большинство людей не смогут назвать главных героев "Евгения Онегина"

Да наплевать на героев! Там формат стиха заводной! :-) И шалостей в достатке: "Панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет"...

В трамвай садится наш Евгений.
О, бедный милый человек!
Не знал таких передвижений
Его непросвещенный век.
Судьба Евгения хранила,
Ему лишь ногу отдавило,
И только раз, толкнув в живот,
Ему сказали: «Идиот!»...

[kry]

Munin в сообщении #1097583 писал(а):

Ну да. Но что-то в подсознании откладывается. Кроме того, что-то даже нравится кому-то. Гоголь, Чехов, Некрасов, тот же "Онегин"...

Что-то откладывается. Если только читать. А так мне тоже многое нравилось - Достоевского я терпеть не могу, хотя и прочёл почти все произведения, но люблю Толстого (и сейчас считаю, что "Анна Каренина" с художественной точки зрения одна из лучших работ в русской литературе, но вместо этого в школе проходят куда более занудную "Войну и мир"), обожаю Чехова, Салтыкова-Щедрина, поэзию серебряного века и много ещё чего. Но полюбил я это всё уж точно не из-за школы, а скорей вопреки ей.

Munin в сообщении #1097583 писал(а):

Да наплевать на героев! Там формат стиха заводной!

Вы не поняли мой намёк - люди не помнят героев, потому что они видели только название "Евгений Онегин", а само произведение не читали. Какие уж там заводные стихи...

[Anton_Peplov]

Я вот тоже в школе ничего из школьной программы по литературе не читал. Ни-че-го. Что-то прочел до школьной программы, что-то много позже, а многое не читал до сих пор. Ну не нравится мне Достоевский, ну что тут поделаешь.
С жителями Иркутска, Казани и Смоленска меня объединяют все-таки язык и история. А что историю воспринимают полярно... Ну, наверное, можно спорить с приятелем, как оценивать деятельность Петра I, и все равно чувствовать, что это ваша общая история. По крайней мере, если мы о нем спорим, значит, он нам небезразличен, он нам какой-то свой. Вот Карл Великий или Людовик XIV нам по фигу, о них спорить и в голову не придет.

[stedent076]

Вставлю свои пять копеек к обсуждению школьного образования. Научные знания и методолгия необходимы потому, что они развивают различные области мышления, подготавливают к учебе в ВУЗЕ, влияют на индекс IQ. Но, несмотря на это, сейчас, могу вас заверить, из ста школьников вы не наберете и 15 человек, которым были бы действительно интересны школьные предметы. Очень часто ученики просто не понимают, зачем им все нужно, ведь в жизни им тычинки с пестиками , или там, период полураспада урана не пригодятся. И в чем-то они правы, сейчас есть большой объем актуальной информации, которая бы пригодилась в дальнейшей жизни: психология, экономика, основы сексуального поведения, планирование семьи, профессиональное самоопределение. Ведь правильные знания в этих областях школьник все равно приобретет, но вопрос в том: какой ценой?
Тут вопрос еще в практической реализации идей атавизма советского современного образования: могу сказать по своему опыту: 90% всех заданий и предметов тупо списываются. Учителя всегда натягивают оценки отличникам и предвзято относятся к неуспевающим, интереса к образовательному процессу ни у кого нет, для обоих сторон образование – не подготовительный этап ко взрослой жизни, а тягостная формальность. Все делается только для отчета перед вышестоящими инстанциями.

[miflin]

(Оффтоп)

kry в сообщении #1097581 писал(а):

написать то, что хочет учительница

Скажите, пожалуйста, а вот по-вашему - кем он должен хотеть быть? Да, вы скажите, а я внушу, чтобы написал как надо.
(c) "Наш дом", с 3:25.

[mihailm]

Про русских, которые себя сибиряками в анкеты переписи записывают - то что надо!!! Россия не нравится?

[Karan]

Господа, прошу прекратить околополитический оффтоп

[grizzly]

kry в сообщении #1097553 писал(а):

А количество ДТП и количество погибших ДТП на 1000 автомобилей у них значительно меньше.

Да, ситуация в России в этом плане намного хуже. Но позволю себе заметить, что подобную шкалу для сравнения выбирают как правило те, кого радуют шокирующие цифры не в пользу России. Не нужно обладать сверх критическим мышлением, чтобы самостоятельно понять следующее: как только количество автомобилей в стране существенно превышает количество водителей, дальнейший, даже многократный рост количества автомобилей, не приводит к сколько-нибудь существенному увеличению ДТП и смертей / травматизма.
И кстати, по мнению некоторых экспертов, начиная с примерно двух автомобилей на водителя в стране никакие уловки маркетологов не позволяют впарить населению ещё больше ещё лучших авто.

kry в сообщении #1097558 писал(а):

Невозможно договориться однозначно об оценочных суждениях (или системе оценочных суждений, как в случае с системой школьного образования), так как у людей разные взгляды на такие вещи.

Странный аргумент. Не нужно договариваться однозначно -- достаточно просто договориться (прийти к некоторому консенсусу). В этом нет ничего невозможного.

kry в сообщении #1097581 писал(а):

И если завтра развалится Россия, то едва ли это случится из-за наличия или отсутствия "Евгения Онегина" в школьной программе.

Звучит двусмысленно. Вы хотели сказать "только из-за наличия..."? Тогда Вы правы, конечно. В противном случае это просто Ваша точка зрения, очевидно ошибочная.

[kry]

grizzly в сообщении #1097627 писал(а):

как только количество автомобилей в стране существенно превышает количество водителей
...
И кстати, по мнению некоторых экспертов, начиная с примерно двух автомобилей на водителя в стране никакие уловки маркетологов не позволяют впарить населению ещё больше ещё лучших авто.

Существенно это сколько? Два автомобиля на водителя? Полтора автомобиля на водителя? И где же именно имеет место быть подобная ситуация? США, не считая микроскопического Монако, Лихтенштейна и Сан-Марино, к примеру, являются мировым лидером по автомобилизации - 915 автомобилей на 1000 населения на 2015 год. Имеют водительские права, как мне подсказывает Гугл, 74% населения США, то есть количество автомобилей превышает аж на 23% количество водителей, причём очевидно, что в основном это происходит за счёт грузовых автомобилей и такси. В Германии уровень автомобилизации на 2015 год составляет 722 автомобиля на 1000 населения, 68% населения имеют водительские права, то есть количество автомобилей превосходит количество водителей на 6%. В Латвии на 2015 год 531 автомобиль на 1000 населения, 55% населения имеют водительские права, то есть количество автомобилей на 3,5% меньше, чем водителей. Так про какую страну вы сейчас ведёте речь?

grizzly в сообщении #1097627 писал(а):

Не нужно договариваться однозначно -- достаточно просто договориться (прийти к некоторому консенсусу).

Назовите хоть одно общество, где бы население пришло к такому консенсусу по поводу устройства системы школьного образования.

[grizzly]

kry в сообщении #1097688 писал(а):

Имеют водительские права, как мне подсказывает Гугл, 74% населения США

Мой Гугл даёт 68.5% на 2008 год. Со временем показатели только падают. Там люди умнеют и многие уже осознают, что воспитывать у детей лучше понимание, что общественный транспорт (включая такси) можно организовать эффективнее личного для большинства нужд. А здесь наоборот -- вождение в школы требуют.

kry в сообщении #1097688 писал(а):

Два автомобиля на водителя? Полтора автомобиля на водителя? И где же именно имеет место быть подобная ситуация?

А Вы самостоятельно попытайтесь прокалькулировать -- если в каком-нибудь штате, типа Колорадо, количество авто на душу населения примерно равно российским показателям, то в какой-нибудь Алабаме их должно быть больше, наверно?

kry в сообщении #1097688 писал(а):

в основном это происходит за счёт грузовых автомобилей и такси.

И что? Вы считаете, что этот автопарк не участвует в расчётах ДТП и смертности?

kry в сообщении #1097688 писал(а):

Назовите хоть одно общество, где бы население пришло к такому консенсусу по поводу устройства системы школьного образования.

Куба. Там все вопросы по реформированию системы образования проходят широкомасштабное общественное обсуждение. Причём, это делается по-настоящему, с чувством ответственности отдельных людей, рабочих коллективов, Комитетов защиты революции, федераций университетских студентов и т.д. Об успехах кубинской системы образования Вы можете ознакомиться по данным открытых источников ЮНЕСКО, ЮНИСЕФ. Очень рекомендую для расширения кругозора; по здравоохранению тоже посмотрите в ВОЗ.

[Dmitriy40]

grizzly в сообщении #1097715 писал(а):

Там люди умнеют и многие уже осознают, что воспитывать у детей лучше понимание, что общественный транспорт (включая такси) можно организовать эффективнее личного для большинства нужд. А здесь наоборот -- вождение в школы требуют.

Соглашаясь с эффективностью общественного транспорта, возражу на остальное: наличие выбора мне кажется всегда лучшим его отсутствия. Если права есть, это не заставляет покупать автомобиль и его водить. Провоцирует, да, но не заставляет. А вот если прав нет - то нет и выбора.
Арифметику тоже можно не знать и верить кассирам в магазинах и на работе на слово, однако ей учат, всех. А дальше можно и не пользоваться, это уже личное дело каждого.

(Оффтоп)

Вот интересно, а где ещё реально в повседневной жизни сталкиваемся с арифметикой кроме как в денежных вопросах? И кроме вычислений часов и дат (и возраста)?

[kry]

grizzly в сообщении #1097715 писал(а):

Там все вопросы по реформированию системы образования проходят широкомасштабное общественное обсуждение.

Извините, но это подмена тезиса. Вы говорили, что "достаточно просто договориться (прийти к некоторому консенсусу)". Я попросил привести "хоть одно общество, где бы население пришло к такому консенсусу по поводу устройства системы школьного образования". В ответ вы приводите Кубу как страну, где "все вопросы по реформированию системы образования проходят широкомасштабное общественное обсуждение". Даже не беря тот факт, что Куба вообще-то авторитарное государство, поэтому уже забавно слышать о том, что "все вопросы по реформированию системы образования проходят широкомасштабное общественное обсуждение", так вообще непонятно с какой стати отождествляются "все вопросы по реформированию системы образования проходят широкомасштабное общественное обсуждение" и "население пришло к консенсусу по поводу устройства системы школьного образования", ибо широкомасштабное общественное обсуждение вопросов, касающихся реформирования системы образования не равноценно тому, чтобы достичь консенсуса по ним.

[Anton_Peplov]

Dmitriy40 в сообщении #1097717 писал(а):

А вот если прав нет - то нет и выбора.

С каких пор у людей, у которых есть деньги на автомобиль, нет денег на курс обучения в автошколе?

Я не спорю с тем, что уметь водить лучше, чем не уметь. А также знать, что такое трансляционно-инвариантная мера, лучше, чем не знать, и свободно владеть санскритом лучше, чем не владеть. Но, как тут уже неоднократно говорили, школьная программа не резиновая. И включать в нее нужно не все, что хорошо и полезно, а то, что лучше и полезнее всего остального. Являются ли навыки вождения приоритетом по сравнению со знаниями об окружающем мире - большой вопрос.

[grizzly]

kry в сообщении #1097719 писал(а):

Извините, но это подмена тезиса. Вы говорили, что "достаточно просто договориться (прийти к некоторому консенсусу)". Я попросил привести "хоть одно общество, где бы население пришло к такому консенсусу по поводу устройства системы школьного образования". В ответ вы приводите Кубу как страну, где "все вопросы по реформированию системы образования проходят широкомасштабное общественное обсуждение". Даже не беря тот факт, что Куба вообще-то авторитарное государство, поэтому уже забавно слышать о том, что "все вопросы по реформированию системы образования проходят широкомасштабное общественное обсуждение", так вообще непонятно с какой стати отождествляются "все вопросы по реформированию системы образования проходят широкомасштабное общественное обсуждение" и "население пришло к консенсусу по поводу устройства системы школьного образования", ибо широкомасштабное общественное обсуждение вопросов, касающихся реформирования системы образования не равноценно тому, чтобы достичь консенсуса по ним.

Нет, я привёл то, что Вы просили, дополнив это своими комментариями. Нет, я не считаю, что "обсуждение есть консенсус". Я подчеркнул, что существуют даже такие способы достижения консенсуса, а не только а ля "демократические". Я так понял, что совет посмотреть материалы ВОЗ, ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО прошёл мимо. В таком случае я не вижу смысла продолжать дискуссию -- читайте дальше агитки самой демократичной страны в мире.

[kry]

grizzly в сообщении #1097724 писал(а):

Нет, я привёл то, что Вы просили, дополнив это своими комментариями.

Нет, извините, то, что просил я, вы так и не привели.

grizzly в сообщении #1097724 писал(а):

Я так понял, что совет посмотреть материалы ВОЗ, ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО прошёл мимо.

Простите, а где именно в материалах ВОЗ, ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО можно прочитать о том, что в кубинском обществе существует консенсус по поводу устройства школьной системы образования?

grizzly в сообщении #1097724 писал(а):

В таком случае я не вижу смысла продолжать дискуссию

И вам всего доброго.