2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение05.02.2016, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5146
stedent076,
очень хорошо.
Теперь заметим, что после того, как второй груз отпускают, центр масс системы движется равномерно: никаких внешних горизонтальных сил теперь нет. Перейдём в систему отсчёта, связанную с центром масс системы (то есть, движущуюся вместе с ним в ту же сторону и с той же скоростью). Пусть скорости грузов в этой системе отсчёта равны $u_1$ и $u_2$. Составим выражения для этих скоростей.
(Напоминаю: чтобы перейти в движущуюся систему отсчёта, нужно из скоростей всех материальных точек системы вычесть скорость этой самой движущейся системы отсчёта. В общем случае скорости вычитаются как векторы, но в данной задаче это неважно, так как у нас, по сути, одномерное движение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение05.02.2016, 23:05 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
$u_1=v-v_1=h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}\cdot(\dfrac{m_1}{m_1+m_2}-1)$
Вот со вторым бруском возникла проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение05.02.2016, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5146
stedent076,
выражение в скобках рекомендую привести к общему знаменателю - оно упростится.
Что касается второго бруска: в прежней системе отсчёта в момент, когда его отпускают, его скорость равна нулю, не так ли? (Ведь скорость тела не может измениться мгновенно).
Значит, чтобы найти его скорость в системе отсчёта, связанной с центром масс, нужно из нуля вычесть скорость центра масс.
Надеюсь, с этим Вы как-нибудь справитесь :D
Итак, будем считать, что скорости каждого бруска в новой системе отсчёта у Вас записаны.
Составьте теперь выражение для полной механической энергии осциллятора в новой системе отсчёта (принимая во внимание, что в момент, когда отпускают второй брусок, пружина не деформирована, и, значит, потенциальная энергия её упругой деформации равна нулю).

P.S. Сейчас только заметил: разность в скобках вы записали наоборот (перепутали уменьшаемое и вычитаемое).
Должно быть: $u_1=v_1-v$, а у Вас наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение05.02.2016, 23:39 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
$E=\dfrac{m_1u_1^2}{2}=\dfrac{m_2u_2^2}{2}$
Кажется начинаю догонять...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение05.02.2016, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5146
stedent076 в сообщении #1097202 писал(а):
Mihr
$E=\dfrac{m_1u_1^2}{2}=\dfrac{m_2u_2^2}{2}$
Кажется начинаю догонять...

К сожалению, на этот Вы "догоняете" не в ту сторону. Или просто у Вас механическая опечатка.
Так как потенциальная энергия системы равна нулю, то её полная энергия совпадает с кинетической и равна
$E=\dfrac{m_1u_1^2}{2}+\dfrac{m_2u_2^2}{2}$
Энергии грузов нужно сложить, а не приравнять.
Подставьте сюда найденные значения скоростей $u_1, u_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 00:04 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
$E=\dfrac{m_1(h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}\cdot(1-\dfrac{m_1}{m_1+m_2}))^2}{2}+\dfrac{m_2(-\dfrac{v_1m_1}{m_1+m_2})^2}{2}$
$(h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}\cdot(1-\dfrac{m_1}{m_1+m_2}))=h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}m_2$
$E=\dfrac{h\sqrt{\frac{k}{m_1}}m_2}{2(m_1+m_2)}+\dfrac{v_1m_1m_2}{2(m_1+m_2)^2}$

Рискну предположить, что теперь $E$ нужно приравнять к значению полной механической энергии, которое было перед тем, как первый груз отпустили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5146
stedent076,
Вы зря проигнорировали мою рекомендацию. Я Вам говорил:
Цитата:
выражение в скобках рекомендую привести к общему знаменателю - оно упростится

Не знаю, правильно ли Вы составили это длиннющее выражение, но Вы явно что-то не доделали: символ $v_1$ остался в конечном выражении.
Давайте привыкать к аккуратности и к культуре тождественных преобразований.
Прошу:
1. Выписать явно предельно упрощённые выражения для $u_1, u_2$.
2. Подставить выражения для $u_1, u_2$ в выражение для кинетической энергии, всё что можно вынести за скобки в полученной сумме, затем преобразовать выражение в скобках и посмотреть ещё раз: что теперь можно упростить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 00:32 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
$E=h\sqrt{\dfrac{k}{m}}(\dfrac{m_1m_2}{2(m_1+m_2)}-\dfrac{m_1m_2}{2(m_1+m_2)^2})$
Может быть где-то описался, целый день решаю физику просто.

-- 06.02.2016, 01:46 --

Mihr
Ладно, давайте завтра продолжим. Спасибо за потраченное время!

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5146
stedent076?
но Вы же видите: в скобках у Вас уменьшаемое имеет размерность массы, а вычитаемое - безразмерно ("имеет размерность единицу"). Значит, ответ неверен.
Я могу, конечно, написать решение, но думаю, для Вас полезнее будет найти ответ самостоятельно.
Предлагаю: ложитесь спать, хорошо отдохните, а завтра на свежую голову "добейте" задачу.
Осталось совсем немного:
1. Написать правильное, безошибочное выражение для полной механической энергии системы.
2. Сообразить, как из него получить максимальную деформацию пружины в процессе дальнейшего движения системы.
Основная часть пути пройдена.
Давайте отложим финал до завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora

(Оффтоп)

stedent076
Пора вставать, Вас уже все ждут. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 15:06 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
$u_1=v-v_1=h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}\cdot(1-\dfrac{m_1}{m_1+m_2})=\dfrac{m_2}{m_1+m_2}h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}$
$u_2=0-v=-h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}\cdot \dfrac{m_1}{m_1+m_2}$
$E=\dfrac{1}{2}(\cdot\dfrac{m_2m_1}{m_1+m_2}h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}-\dfrac{m_2m_1}{m_1+m_2}h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}})$
Получается полная механическая энергия системы равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Удивительно! За счёт чего же она колеблется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 15:30 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Munin
Послушайте. Я недавно стал заниматься физикой углубленно. Мне стыдно такое говорить, но я не знаю. Скажите, где можно прочитать про это, или, если не трудно, объясните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5146
stedent076,
в выражение для кинетической энергии входит квадрат скорости. Вы невнимательны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
stedent076
В соседней теме вы пишете про ОТО, довольно странный контраст.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group