2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение05.02.2016, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4282
stedent076,
очень хорошо.
Теперь заметим, что после того, как второй груз отпускают, центр масс системы движется равномерно: никаких внешних горизонтальных сил теперь нет. Перейдём в систему отсчёта, связанную с центром масс системы (то есть, движущуюся вместе с ним в ту же сторону и с той же скоростью). Пусть скорости грузов в этой системе отсчёта равны $u_1$ и $u_2$. Составим выражения для этих скоростей.
(Напоминаю: чтобы перейти в движущуюся систему отсчёта, нужно из скоростей всех материальных точек системы вычесть скорость этой самой движущейся системы отсчёта. В общем случае скорости вычитаются как векторы, но в данной задаче это неважно, так как у нас, по сути, одномерное движение).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение05.02.2016, 23:05 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
$u_1=v-v_1=h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}\cdot(\dfrac{m_1}{m_1+m_2}-1)$
Вот со вторым бруском возникла проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение05.02.2016, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4282
stedent076,
выражение в скобках рекомендую привести к общему знаменателю - оно упростится.
Что касается второго бруска: в прежней системе отсчёта в момент, когда его отпускают, его скорость равна нулю, не так ли? (Ведь скорость тела не может измениться мгновенно).
Значит, чтобы найти его скорость в системе отсчёта, связанной с центром масс, нужно из нуля вычесть скорость центра масс.
Надеюсь, с этим Вы как-нибудь справитесь :D
Итак, будем считать, что скорости каждого бруска в новой системе отсчёта у Вас записаны.
Составьте теперь выражение для полной механической энергии осциллятора в новой системе отсчёта (принимая во внимание, что в момент, когда отпускают второй брусок, пружина не деформирована, и, значит, потенциальная энергия её упругой деформации равна нулю).

P.S. Сейчас только заметил: разность в скобках вы записали наоборот (перепутали уменьшаемое и вычитаемое).
Должно быть: $u_1=v_1-v$, а у Вас наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение05.02.2016, 23:39 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
$E=\dfrac{m_1u_1^2}{2}=\dfrac{m_2u_2^2}{2}$
Кажется начинаю догонять...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение05.02.2016, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4282
stedent076 в сообщении #1097202 писал(а):
Mihr
$E=\dfrac{m_1u_1^2}{2}=\dfrac{m_2u_2^2}{2}$
Кажется начинаю догонять...

К сожалению, на этот Вы "догоняете" не в ту сторону. Или просто у Вас механическая опечатка.
Так как потенциальная энергия системы равна нулю, то её полная энергия совпадает с кинетической и равна
$E=\dfrac{m_1u_1^2}{2}+\dfrac{m_2u_2^2}{2}$
Энергии грузов нужно сложить, а не приравнять.
Подставьте сюда найденные значения скоростей $u_1, u_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 00:04 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
$E=\dfrac{m_1(h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}\cdot(1-\dfrac{m_1}{m_1+m_2}))^2}{2}+\dfrac{m_2(-\dfrac{v_1m_1}{m_1+m_2})^2}{2}$
$(h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}\cdot(1-\dfrac{m_1}{m_1+m_2}))=h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}m_2$
$E=\dfrac{h\sqrt{\frac{k}{m_1}}m_2}{2(m_1+m_2)}+\dfrac{v_1m_1m_2}{2(m_1+m_2)^2}$

Рискну предположить, что теперь $E$ нужно приравнять к значению полной механической энергии, которое было перед тем, как первый груз отпустили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4282
stedent076,
Вы зря проигнорировали мою рекомендацию. Я Вам говорил:
Цитата:
выражение в скобках рекомендую привести к общему знаменателю - оно упростится

Не знаю, правильно ли Вы составили это длиннющее выражение, но Вы явно что-то не доделали: символ $v_1$ остался в конечном выражении.
Давайте привыкать к аккуратности и к культуре тождественных преобразований.
Прошу:
1. Выписать явно предельно упрощённые выражения для $u_1, u_2$.
2. Подставить выражения для $u_1, u_2$ в выражение для кинетической энергии, всё что можно вынести за скобки в полученной сумме, затем преобразовать выражение в скобках и посмотреть ещё раз: что теперь можно упростить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 00:32 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
$E=h\sqrt{\dfrac{k}{m}}(\dfrac{m_1m_2}{2(m_1+m_2)}-\dfrac{m_1m_2}{2(m_1+m_2)^2})$
Может быть где-то описался, целый день решаю физику просто.

-- 06.02.2016, 01:46 --

Mihr
Ладно, давайте завтра продолжим. Спасибо за потраченное время!

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4282
stedent076?
но Вы же видите: в скобках у Вас уменьшаемое имеет размерность массы, а вычитаемое - безразмерно ("имеет размерность единицу"). Значит, ответ неверен.
Я могу, конечно, написать решение, но думаю, для Вас полезнее будет найти ответ самостоятельно.
Предлагаю: ложитесь спать, хорошо отдохните, а завтра на свежую голову "добейте" задачу.
Осталось совсем немного:
1. Написать правильное, безошибочное выражение для полной механической энергии системы.
2. Сообразить, как из него получить максимальную деформацию пружины в процессе дальнейшего движения системы.
Основная часть пути пройдена.
Давайте отложим финал до завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 13:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10677
Crna Gora

(Оффтоп)

stedent076
Пора вставать, Вас уже все ждут. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 15:06 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Mihr
$u_1=v-v_1=h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}\cdot(1-\dfrac{m_1}{m_1+m_2})=\dfrac{m_2}{m_1+m_2}h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}$
$u_2=0-v=-h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}\cdot \dfrac{m_1}{m_1+m_2}$
$E=\dfrac{1}{2}(\cdot\dfrac{m_2m_1}{m_1+m_2}h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}}-\dfrac{m_2m_1}{m_1+m_2}h\sqrt{\dfrac{k}{m_1}})$
Получается полная механическая энергия системы равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Удивительно! За счёт чего же она колеблется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 15:30 
Аватара пользователя


18/01/16
627
Munin
Послушайте. Я недавно стал заниматься физикой углубленно. Мне стыдно такое говорить, но я не знаю. Скажите, где можно прочитать про это, или, если не трудно, объясните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4282
stedent076,
в выражение для кинетической энергии входит квадрат скорости. Вы невнимательны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бруски соединенные пружиной.
Сообщение06.02.2016, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
stedent076
В соседней теме вы пишете про ОТО, довольно странный контраст.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group