2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение13.02.2006, 17:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Ну так называемые сингулярности играют важную роль в самых бытовых
системах. Например в различных высокоточных системах управления и наведения.
В таких системах имеются всякие переключатели и соответствующие лагранжианы
имеют разрывы. Теория построена очень давно но разумеется детали народу не известны.
В гравитации и в физике тоже давно стали "чесаться" по этому поводу. Но разумеется
там это дело медленно прогрессирует. Во здесь про современные подходы к сингулярностям
в гравитации. Это так называемая сингулярная или обобщенная ОТО. Там есть и ответ
(частичный) на Ваш вопрос про произведения обобщенных функций.
http://www.mat.univie.ac.at/~stein/research/PhD/PhD.pdf
С неперенормируемостью гравитации нет особых проблем. Ну в конце концов и на
решетке посчитают. То что частицы точечные так до определенных энергий это факт,
ну не сможете теоретически массы посчитать, не беда. Кто сказал что вообще это
возможно сделать в каком то другом подходе :?:
Ну то что я сказал что лоренц это приближенная симметрия то это только гипотеза.
Но до планковских масштабов или почти до планковских масштабов все локально.
Если Поляков с Виттеном смогут построить нелокальную теорию а из нее получить
всю нужную информацию в обход локальной гравитации то бога ради. Но что то я
этого не вижу и боюсь что никто не увидит.
Ну Фролов конечно разбирается в этих вопросах. Но это только его мнение, серьезных
аргументов у него нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2006, 17:57 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
Ну то что я сказал что лоренц это приближенная симметрия то это только гипотеза.
Но до планковских масштабов или почти до планковских масштабов все локально.
Если Поляков с Виттеном смогут построить нелокальную теорию а из нее получить
всю нужную информацию в обход локальной гравитации то бога ради. Но что то я
этого не вижу и боюсь что никто не увидит.

Откуда это следует? Насколько я знаю современные эксперименты не могут зондировать глубже чем на $\sim 10^{-17}$ см. Я могу поискать ссылки где это упоминается. А откуда вы взяли что до планковских масштабов все локально? И откуда вообще следует, что квантовая механика работает на этих масштабах. Если не работает, то и планковские масштабы нужно пересматривать

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2006, 19:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
Ну то что я сказал что лоренц это приближенная симметрия то это только гипотеза.
Но до планковских масштабов или почти до планковских масштабов все локально.
Если Поляков с Виттеном смогут построить нелокальную теорию а из нее получить
всю нужную информацию в обход локальной гравитации то бога ради. Но что то я
этого не вижу и боюсь что никто не увидит.

Откуда это следует? Насколько я знаю современные эксперименты не могут зондировать глубже чем на $\sim 10^{-17}$ см. Я могу поискать ссылки где это упоминается. А откуда вы взяли что до планковских масштабов все локально? И откуда вообще следует, что квантовая механика работает на этих масштабах. Если не работает, то и планковские масштабы нужно пересматривать


:roll: Да это разумеется ниоткуда однозначно не следует. Так просто думает большинство.
По этой причине и теорию струн развивали именно в направлении получения лоренц инвариантной модели. Я считаю что физикам придется строить и то и другое или просто
повременить пока нет решающих экспериментов. Однако непертурбативные методы важны
и в других областях-например в турбулентности. Все эти струны и черные дыры это пока просто "развлечение". Есть много более важных и нерешеных задач в прикладных областях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2006, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/05
695
Ярославль
Пол Дэвис "Как создать машину времени".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2006, 21:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Борис Лейкин писал(а):


:evil: Опасное это путешествие. Если нора разрушится то Вы навсегда останетесь
в прошлом. Потом все эти кротовые норы очень узкие...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2006, 22:56 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
Опасное это путешествие. Если нора разрушится то Вы навсегда останетесь
в прошлом. Потом все эти кротовые норы очень узкие...

Извините, что вмешиваюсь, но поясните пожалуйста как вы собираетесь управлять положением выходных врат? Входные понятно находятся там где вы открываете нору, а чтобы попасть в нужную точку вселенной нужно чтобы выходные врата были в нужном месте! Что скажете Котофеич? :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2006, 02:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
Опасное это путешествие. Если нора разрушится то Вы навсегда останетесь
в прошлом. Потом все эти кротовые норы очень узкие...

Извините, что вмешиваюсь, но поясните пожалуйста как вы собираетесь управлять положением выходных врат? Входные понятно находятся там где вы открываете нору, а чтобы попасть в нужную точку вселенной нужно чтобы выходные врата были в нужном месте! Что скажете Котофеич? :D


:evil: Ну это вопрос не ко мне а к Сахарову. В приличной кротовой норе обычно сигнатура меняется и будет тоже самое что и в черной дыре, т.е. проход закрыт. В прошлое можно
в принципе двигаться но не таким способом. Но я не специалист по такой экзотической
технике. Я имел ввиду что для квантования гравитации не нужно создавать дополнительных
проблем, там нужно чего попроще.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2006, 13:08 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
В приличной кротовой норе обычно сигнатура меняется и будет тоже самое что и в черной дыре, т.е. проход закрыт. В прошлое можно
в принципе двигаться но не таким способом. Но я не специалист по такой экзотической
технике. Я имел ввиду что для квантования гравитации не нужно создавать дополнительных
проблем, там нужно чего попроще.

Что значит приличной? Приведите, пожалуйста, пример "приличной" проходимой норы. А то я знаю только неприличные - там где сигнатура не меняется. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2006, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чего-то мне помнится, что Котофеич сменой сигнатуры называл не то, что обычно называют сменой сигнатуры в литературе (изменение знаков собственных чисел метрического тензора), а просто изменение знаков диагональных элементов, которое без приведения к главным осям вообще никакого особого смысла не несёт.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2006, 14:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
В приличной кротовой норе обычно сигнатура меняется и будет тоже самое что и в черной дыре, т.е. проход закрыт. В прошлое можно
в принципе двигаться но не таким способом. Но я не специалист по такой экзотической
технике. Я имел ввиду что для квантования гравитации не нужно создавать дополнительных
проблем, там нужно чего попроще.

Что значит приличной? Приведите, пожалуйста, пример "приличной" проходимой норы. А то я знаю только неприличные - там где сигнатура не меняется. :D

:evil: Ну вот Вам эта нора в двух различных параметризациях

ds^2=dr^2+(r^2+b^2)dΩ=(R^2/(R^2-b^2))dR^2+R^2dΩ

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2006, 14:49 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
Ну вот Вам эта нора в двух различных параметризациях
ds^2=dr^2+(r^2+b^2)dΩ=(R^2/(R^2-b^2))dR^2+R^2dΩ

В такой норе $ds^2=dr^2+(r^2+b^2)d\Omega$ сигнатура не меняется. А вторая формула это уже другое многообразие. Я бы назвал именно вторую формулу неприличной. Но это лирика. Котофеич, извините, но Вы не ответили на мой главный вопрос: как Вы собираетесь контролировать выходящие врата????

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2006, 15:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
Ну вот Вам эта нора в двух различных параметризациях
ds^2=dr^2+(r^2+b^2)dΩ=(R^2/(R^2-b^2))dR^2+R^2dΩ

В такой норе $ds^2=dr^2+(r^2+b^2)d\Omega$ сигнатура не меняется. А вторая формула это уже другое многообразие. Я бы назвал именно вторую формулу неприличной. Но это лирика. Котофеич, извините, но Вы не ответили на мой главный вопрос: как Вы собираетесь контролировать выходящие врата????


:evil: Ну для меня такой проблемы просто не существует, я возвращаться назад не собираюсь. Потом для начала все нужно будет испытать, на простом народе или на
собачках для примеру. Сами понимаете, это дело новое и могут быть ньюансы...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2006, 15:41 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
Ну для меня такой проблемы просто не существует, я возвращаться назад не собираюсь. Потом для начала все нужно будет испытать, на простом народе или на
собачках для примеру. Сами понимаете, это дело новое и могут быть ньюансы...

На самом деле вопрос очень серьезный. И перед тем как начинать издеваться над животными нужно разобраться хотя бы в теории. Перед тем как говорить, что у вас есть "тунель" Вам нужно убедиться, что кротовые норы связывают 2-е различные области одной вселенной, а не 2-х разных вселенных. Иначе не о какой машине времени и речи не может быть. То что Вы писали не похоже на "тунель" связывающий 2-е различные точки одной вселенной! Поэтому мне не ясно как Вы все это собираетесь прилепить к машине времени!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2006, 16:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Ну пусть будет выход в другую вселенную. Какая разница. Все равно интересно.
Если такое в принципе возможно, то что то такое сначала обнаружат на ускорителях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2006, 22:20 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
Ну пусть будет выход в другую вселенную. Какая разница. Все равно интересно.
Если такое в принципе возможно, то что то такое сначала обнаружат на ускорителях.

Котофеич, я хотел поговорить с вами серьезно, а Вы постоянно отделываетесь шуточками. Думаю ускорители тут ни причем. Возможно стоит ожидать что на ускорителях будут получены первые элементарные черные дыры, но не кротовые норы. Это маловероятно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group