Возвращаемая первая ступень ракеты носителя

[Lexey]

upgrade в сообщении #1091825 писал(а):

уж для чего чего, а для современной автоматики управления (точность, скорость) аккуратно посадить Фалькон в центр мишени на платформу не составляет никакого труда.

Возможности автоматики ограничены не ее современностью, а способностью имеющихся приводов быстро компенсировать все внешние дестабилизирующие факторы.
Были бы дополнительные приводы сверху или активные лапки пошире и помощнее, проблем бы не было. Но это все накладно, хочется ограничиться только штатными двигателями.
Автоматика может обеспечить зависание над платформой, но при этом для компенсации ветра необходим соответствующий крен против ветра. Даже если сам ветер стабилен, обтекание таких объектов ветром турбулентно, что создает дополнительные случайные колебания крена. Способность компенсировать быстрые случайные отклонения крена только нижними двигателями очень ограничена.
Пока висим в воздухе, аппарат может быть устойчив несмотря на большой крен, благодаря автоматике. Но как только касаемся платформы, блокируются степени свободы, необходимые для работы всей нашей автоматики, и если крен в этот момент за пределами зоны пассивной устойчивости стояния на маленьких лапках, аппарат падает.

[upgrade]

в воде утонуть может

profrotter: Пользователь заблокирован на 1 день. Причина: систематическое пренебрежение правилами русского языка.

[Lexey]

upgrade в сообщении #1094110 писал(а):

в воде утонуть может

Для этого надо как минимум залить топливные баки водой

[Konstantin!]

Lexey в сообщении #1094081 писал(а):

Konstantin! в сообщении #1094069 писал(а):

В дистиллированную, наверное, можно. В морскую, насыщенную жизнью, солями и мусором, лучше не надо- техника высокоточная.

И каким образом эта высокоточность мешает обеспечить банальную химическую стойкость к морской воде?

Если бы изделие состояло из одного материала, проблема, отчасти, была бы решена. Но это не так, и значит образование гальванической пары между деталями ступени в рассоле морской воды возможно. А значит и нарушение их целостности.
Да и вообще, грязная штука открытая вода, себя после нее мыть надо, а техническое изделие и подавно.

[Lexey]

Konstantin! в сообщении #1094125 писал(а):

Если бы изделие состояло из одного материала, проблема, отчасти, была бы решена. Но это не так, и значит образование гальванической пары между деталями ступени в рассоле морской воды возможно. А значит и нарушение их целостности.

Эта проблема может имеет место в некоторых случаях, но в нашем конкретном случае я ее не вижу. Большинство поверхностей тупо покрашены краской, из остальных большинство не так уж тонки и деликатны чтобы существенно деградировать за несколько суток в морской воде. Если даже и есть там что-то что нестойкое что невозможно защитить от морской воды, то вряд ли это что-то составляет существенную долю ценности всего аппарата. Да, что-то надо потом промыть-почистить, что-то заменить, но это обычная рутина, которая и без того делаются в рамках штатного техобслуживания между запусками.

[bondkim137]

В случае аварии вода будет сильно загрязняться

[Dmitriy40]

Lexey в сообщении #1094109 писал(а):

Пока висим в воздухе, аппарат может быть устойчив несмотря на большой крен, благодаря автоматике. Но как только касаемся платформы, блокируются степени свободы, необходимые для работы всей нашей автоматики, и если крен в этот момент за пределами зоны пассивной устойчивости стояния на маленьких лапках, аппарат падает.

Добавлю, в момент касания можно оставить некоторую угловую скорость, вместе с ветром возвращающюю величину крена в границы устойчивости. Т.е. не обязательно садиться лишь в уже полностью устойчивое положение. Сложнее, зато больше допуск по боковому ветру.
И это уже вовсе не фантастика, не так давно была продемонстрирована автоматическая посадка "дрона-птицы" на натянутую проволоку, с аэродинамическим торможением скорости, а это даже более сложная задача.

[upgrade]

Если обычный ДВС залить морской водой и то может не завестись. Видимо дело как раз в этом - по второму разу ступень затруднительно использовать если она зальется морской водой вместе с насосами, двигателями, электроникой.

[bondkim137]

upgrade в сообщении #1094469 писал(а):

Если обычный ДВС залить морской водой и то может не завестись

Там вроде и так перебирать нужно все. Как drag- двигатели - один пуск, затем кап-ремонт.

[Skeptic]

Два года назад в одном интервью было объяснено применение посадки на водную платформу. Это предварительный этап для отладки траектории точной посадки, на земле места мало, и можно сэкономить на уборке территории - всё утонет в океане. В будущем предполагается посадка только на твёрдую землю в квадрат 2 на 2 км рядом с точкой старта.

[Red_Herring]

Skeptic в сообщении #1094563 писал(а):

Два года назад в одном интервью было объяснено применение посадки на водную платформу.

В чьём интервью? Ссылочка?

[Aritaborian]

+1.

profrotter:
Замечание за бессодержательное сообщение вы уже имеете. Теперь, стало быть, блокировка на 1 день.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):

I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
ж) Оффтопик, флуд, троллинг, размещение заведомо бессодержательных сообщений и тем, увод дискуссии в сторону от основного обсуждения, размещение большого числа сообщений в пределах одной темы подряд. Создание тем в стиле личного блога, не предполагающих обсуждения какого-либо вопроса. Искусственное поднятие темы бессодержательными сообщениями.

[Theoristos]

Skeptic: "рядом с точкой старта" выливается в серьёзные потери энергетики ракеты.

[Red_Herring]

Theoristos в сообщении #1094682 писал(а):

рядом с точкой старта" выливается в серьёзные потери энергетики ракеты.

В случае если к моменту отделения второй ступени (поскольку на сегодня речь идёт о возвращении только первой ступени (booster)) горизонтальная скорость была уже значительной, что скорее всего имеет место в случае SpaceX, но не в случае BlueOrigin. Впрочем надо смотреть реальные цифры.

В любом случае посадка на плавучую платформу сложнее и там есть ещё вопрос о закреплении ракеты и её транспортировке. Ждём ещё 10 дней

Цитата:

Launch window: TBD
Launch site: SLC-40, Cape Canaveral Air Force Station, Florida
A SpaceX Falcon 9 rocket will launch the SES 9 communications satellite. Owned by SES of Luxembourg, the spacecraft will provide direct-to-home and other communications services over Northeast Asia, South Asia and Indonesia, as well as maritime communications for vessels in the Indian Ocean. The rocket will fly on a full-thrust version of the Falcon 9 rocket. Delayed from July 15, August, November and December.

Куда будут сажать неясно. Маску с Фалконом 9 надо "жать" в двух направлениях: посадка на баржу и повторный запуск/посадка.

Ну у него еще Фалкон Тяжёлый на апрель запланирован, и отработка вертикальной посадки пилотируемого Дракона на сушу с помощью двигателей (в последний момент).

Достаточно подробная информация о планах по поводу посадок
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9_booster_landing_tests
В частности, Маск оценивает успешные посадки в 2016 в 70%, и в 2017 в 90%

[Skeptic]

Red_Herring в сообщении #1094619 писал(а):

Skeptic в сообщении #1094563 писал(а):

Два года назад в одном интервью было объяснено применение посадки на водную платформу.

В чьём интервью? Ссылочка?

Я ссылки не записываю. Но это где-то недалеко по вашим последним ссылкам.