2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 19:30 
Аватара пользователя


05/02/06
387
$0 = 1$ имеется ввиду нулевая строка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 19:33 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Коэффициенты при переменных нулевые, а свободный член равен единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение24.01.2016, 22:46 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Поэкспериментировал с Вашим способом, AV_77 и у меня возник очередной вопрос. Пусть матрица $A$ содержит нулевую строку, а вектор $b$ единицу. Попытаемся найти решение системы по наименьшим квадратам. Поскольку неизвестных больше, чем уравнений, нужно домножать матрицу справа, т.е. решить $AA^Ty=b$, а затем подставить $x=A^Ty$. Оба неизвестных вектора $y$ и $x$ можно получить из системы
$$\begin{pmatrix}-I&A^T\\ A&0\end{pmatrix}\left(\begin{array}{c}y\\ x\end{array}\right)=\left(\begin{array}{c}0\\ b\end{array}\right)$$ Однако, эта система благодаря нулевой строке несовместная. Вопрос: как произвести синтез так, чтобы получилась совместная система?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение25.01.2016, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Alik в сообщении #1093990 писал(а):
неизвестных больше, чем уравнений
Поясните, почему? Была система с квадратной матрицей, дописали одно уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение25.01.2016, 17:49 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Вы правы. В этом случае нужно домножать слева, тогда получаем Bjorck system
http://web.ornl.gov/info/reports/1983/3445600220115.pdf
которая по идее должна иметь единственное решение. Синтезированная матрица дает бесконечно много решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение25.01.2016, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Alik в сообщении #1094174 писал(а):
которая по идее должна иметь единственное решение
Причём то самое, которое имела система с исходной квадратной матрицей, если та была невырожденной. :-)

Если у нас была квадратная невырожденная матрица $A$ размера $n\times n$ и правая часть $b$, а после дописывания уравнения $0=1$ получилась матрица $\tilde A$ размера $(n+1)\times n$ и правая часть $\tilde b$, то несложно показать, что
$\begin{array}{l}\tilde A^T \tilde A=A^T A\\
\tilde A^T \tilde b=A^T b\end{array}$
Ну, а система $A^T A x = A^T b$ имеет то же решение (при оговоренных условиях на матрицу $A$), что и система $Ax=b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение25.01.2016, 18:53 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Открыл вчерашний Матлаб, извиняюсь, у меня несовместная система из двух уравнений, с тремя неизвестными, добавляя нулевую строку получаем квадратную систему. Поэтому можно домножать и слева и справа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение25.01.2016, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Мне уже неловко всё время какие-то неприятности показывать, но в этом новом случае опять есть проблема. Если матрица $A$ системы имела размер $2\times 3$, а к ней дописали нулевую строку, ранг полученной квадратной матрицы $\tilde A$ останется $2$. Таким же будет и ранг $\tilde A^T$. Далее, ранг произведения матриц не превышает ранга каждого из сомножителей. Следовательно, произведение хоть $\tilde A^T \tilde A$, хоть $\tilde A \tilde A^T$ будет вырожденной матрицей, и у неё не будет обратной. То есть надежды на единственное решение системы с такими матрицами нет.

Например, пусть исходная матрица
$A=\begin{bmatrix}1&2&5\\-2&1&3\end{bmatrix}$
Дописываем нулевую строку
$\tilde A=\begin{bmatrix}1&2&5\\-2&1&3\\0&0&0\end{bmatrix}$
и находим
$\tilde A^T \tilde A=\begin{bmatrix}5&0&-1\\0&5&13\\-1&13&34\end{bmatrix}$,
а также
$\tilde A \tilde A^T=\begin{bmatrix}30&15&0\\15&14&0\\0&0&0\end{bmatrix}$
У обеих последних матриц определитель равен $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение25.01.2016, 19:34 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Спасибо большое, svv! По поводу
svv в сообщении #1094209 писал(а):
...надежды на единственное решение...
А что если скопировать одну из имеющихся строк вниз и приравнять к другому числу? Заранее извиняюсь за наивность подхода, просто я сначала пытаюсь понять что та или иная манипуляция будет означать у меня в физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение25.01.2016, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Alik в сообщении #1094213 писал(а):
А что если скопировать одну из имеющихся строк вниз
Определитель, у которого две одинаковые строки, равен нулю. Так что такая матрица всё равно будет вырожденной, а система наверняка не будет иметь единственного решения (если вообще будет их иметь).

Может, Вы приведёте физическую задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение25.01.2016, 20:47 
Аватара пользователя


05/02/06
387
В физической задаче система решается итеративно, причем как для переопределенной системы несовместной системы так и для недоопределенной совместной с бесконечным количеством решений итерации сходятся к наименьшим квадратам. Я бы проверил случай недоопределенной и несовместной системы, но ее сначала нужно придумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение25.01.2016, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Но — одно из двух: или система уравнений обусловлена физической ситуацией, или Вы сами её придумываете, верно? Физика только первое, второе математика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Недоопределённая и несовместная СЛАУ
Сообщение25.01.2016, 21:04 
Аватара пользователя


05/02/06
387
Да, физика - первое, но эта физика приводит к проекционному методу, в который можно подставлять матрицы "от балды".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group