2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 уравнение нормали
Сообщение28.03.2008, 10:22 


27/03/08
54
Помогите пожалуйста решить примерчик один:
Написать уравнение нормали к поверхности 4-x^2-y^2-z=0 параллельно прямой x=y=z.
Какое хотя бы уравнение нормали в общем виде?

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение нормали
Сообщение28.03.2008, 10:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5502
Нов-ск
modz писал(а):
Написать уравнение нормали к поверхности 4-x^2-y^2-z=0 параллельно прямой x=y=z.
Какое хотя бы уравнение нормали в общем виде?
Понимаете ли условие задачи? Если да, то что именно надо построить (найти)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 11:11 


29/09/06
4552
modz писал(а):
Написать уравнение нормали к поверхности 4-x^2-y^2-z=0 , параллельноЙ прямой x=y=z.

TOTAL, за что критикуете? За одну зпт и одну пропущенную буковку? Условие вроде понятное: среди ёжика нормалей найти ту, которая параллельна этой прямой и написать её уравение. Чо-то не врубаюсь в Вашу реакцию...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Если только за то, что аскер в учебник не лезет, а от нас этого требует...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 11:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Если поверхность задана уравнением $f(x,y,z)=0$, то в точке $(x_0,y_0,z_0)$, принадлежащей поверхности, вектор нормали обычно параллелен градиенту $\nabla f (x_0,y_0,z_0)$. Вот и ищите точку поверхности, градиент в которой параллелен вектору $(1,1,1)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 11:15 


29/09/06
4552
Не надо Вам уравнения нормали да ещё в ощем виде (поспешил, --- надо, конечно; но для начала ---) Компоненточки вектора нормали сыскать, да проверить, когда они окажутся $n_x=n_y=n_z$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 12:41 


29/01/07
176
default city
Мда думаю автор обалдел))
Я бы просто через определение нормали сказал, что она перпендикулярная тому-то - первые уравнения, и записал условие Вашей задачи. Думаю должно получиться. А вообще - то в любом учебнике по ангему это есть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5937
Новосибирск
А мне кажется TOTAL правильно спросил. Он хочет, чтобы автор вопроса не просил готовый рецепт, а разобрался бы с вопросами:
1) что такое нормаль к поверхности?
2) в какой форме нормаль можно задать?
3) что означает параллельность нормали и заданной прямой?
4) какая форма здесь наиболее подходящая?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 15:15 


27/03/08
54
Уф, скока всего написали. Нормаль на сколько я осведомлен-это прямая перпендикулярная данной поверхности. В какой форме задавать не знаю по этому и интерисовался у вас. Параллельность означает что углы к осям у нормали и прямой одинаковы.
А как решить эту задачу я так и не понял.
так:
Цитата:
Если поверхность задана уравнением , то в точке , принадлежащей поверхности, вектор нормали обычно параллелен градиенту . Вот и ищите точку поверхности, градиент в которой параллелен вектору .

или так:
Цитата:
Не надо Вам уравнения нормали да ещё в ощем виде. Компоненточки вектора нормали сыскать, да проверить, когда они окажутся ?

Сор если что ни так написал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Нормаль к поверхности, которая в окрестности своей точки ( а ; b ; c ) неявно гладкой функцией: \[f(x\;;\;y\;;\;z) = 0\] записывается каноническим уравнением: \[
\frac{{x - a}}{{\frac{{\partial f}}{{\partial x}}(a\;;\;b\;;\;c)}} = \frac{{y - b}}{{\frac{{\partial f}}{{\partial y}}(a\;;\;b\;;\;c)}} = \frac{{z - c}}{{\frac{{\partial f}}{{\partial z}}(a\;;\;b\;;\;c)}}
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 15:46 


27/03/08
54
А что эта за точка такая (a,b,c) в данном примере?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 15:57 


29/09/06
4552
$a,b,c$ --- точка, в которой вы строите нормаль.
modz писал(а):
А как решить эту задачу я так и не понял.
так:
.........
или так:
.........

Да как угодно (ещё "третий способ" не показан, когда имеется явное выражение $z=f(x,y)$.
Так или так --- выбирайте что ближе к Вашим учебникам/конспектам/голове.
Ищите частные производные $\partial f/\partial x$, и т. д. --- компоненты вектора нормали...

Ищем точку $(a,b,c)$, в которой потом нормаль будем строить.
Ищем точку $(a,b,c)$ по тому признаку, что все 3 компоненты вектора нормали одинаковы:
modz писал(а):
параллельно прямой x=y=z.

Ищем эти компоненты в произвольной точке x,y,z на поверхности:
$\partial f/\partial x=-2x$, $\partial f/\partial y=-2y$, $\partial f/\partial z=?$

Прямая Ваша такова, что все три компоненты искомого вектора нормали должны быть одинаковы. В какой точке $\partial f/\partial x=\partial f/\partial y=\partial f/\partial z$?
Получаем (простенькую) систему (простеньких) уравнений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 17:32 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
modz писал(а):
А как решить эту задачу я так и не понял.
так:
Цитата:
Если поверхность задана уравнением , то в точке , принадлежащей поверхности, вектор нормали обычно параллелен градиенту . Вот и ищите точку поверхности, градиент в которой параллелен вектору .

или так:
Цитата:
Не надо Вам уравнения нормали да ещё в ощем виде. Компоненточки вектора нормали сыскать, да проверить, когда они окажутся ?


Это одно и то же, равно как и всё, что Вам посоветовали после этого сообщения.

Если Вы не знаете, что такое градиент, то знайте, что он определяется следующим образом:

$$
\nabla f = \left( \frac{\partial f}{\partial x}, \frac{\partial f}{\partial y}, \frac{\partial f}{\partial z} \right)
$$

Нахождение компонент вектора нормали равносильно нахождению компонент градиента, то есть трёх частных производных. Это то самое, что Вам советует делать Brukvalub и все остальные участники дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 19:13 


27/03/08
54
Спасибо всем. Завтра напишу как я его решу (если решу конечно :) )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2008, 15:14 


27/03/08
54
Нашел как можно написать уравнение нормали проходящая через точку. Какая в моей задачи эта точка? Я знаю что это как то связано с параллельностью 2-х прямых, а как именно пока что для меня загадка.
Напишите плиз какая это точка
Только не пишите что вы все мне уже объяснили, я это прекрасно знаю, но какие координаты точки я так и не понял

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2008, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5937
Новосибирск
modz писал(а):
Напишите плиз какая это точка

Нет уж, давайте лучше, напишите, что именно Вы нашли...
modz писал(а):
Нашел, как можно написать уравнение нормали, проходящей через точку

исправил рюский языка.
Ну и как? А в этом ли вопрос? Если точка, через которую надо провести нормаль, будет Вам известна, то Вы, наверное, эту нормаль напишете. Значит что?
modz писал(а):
Какая в моей задачи эта точка?

Верно - надо найти эту точку.
Цитата:
Я знаю что это как то связано с параллельностью 2-х прямых, а как именно пока что для меня загадка.

Да, конечно, связана - об этом говорили. Ну и что требуется? Как проверить параллельность прямых, если они заданы в той конкретной форме, в которой Вы можете написать нормаль и в какой форме можно считать задана прямая x=y=z?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group