2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 уравнение нормали
Сообщение28.03.2008, 10:22 


27/03/08
54
Помогите пожалуйста решить примерчик один:
Написать уравнение нормали к поверхности 4-x^2-y^2-z=0 параллельно прямой x=y=z.
Какое хотя бы уравнение нормали в общем виде?

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение нормали
Сообщение28.03.2008, 10:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
modz писал(а):
Написать уравнение нормали к поверхности 4-x^2-y^2-z=0 параллельно прямой x=y=z.
Какое хотя бы уравнение нормали в общем виде?
Понимаете ли условие задачи? Если да, то что именно надо построить (найти)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 11:11 


29/09/06
4552
modz писал(а):
Написать уравнение нормали к поверхности 4-x^2-y^2-z=0 , параллельноЙ прямой x=y=z.

TOTAL, за что критикуете? За одну зпт и одну пропущенную буковку? Условие вроде понятное: среди ёжика нормалей найти ту, которая параллельна этой прямой и написать её уравение. Чо-то не врубаюсь в Вашу реакцию...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Если только за то, что аскер в учебник не лезет, а от нас этого требует...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 11:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Если поверхность задана уравнением $f(x,y,z)=0$, то в точке $(x_0,y_0,z_0)$, принадлежащей поверхности, вектор нормали обычно параллелен градиенту $\nabla f (x_0,y_0,z_0)$. Вот и ищите точку поверхности, градиент в которой параллелен вектору $(1,1,1)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 11:15 


29/09/06
4552
Не надо Вам уравнения нормали да ещё в ощем виде (поспешил, --- надо, конечно; но для начала ---) Компоненточки вектора нормали сыскать, да проверить, когда они окажутся $n_x=n_y=n_z$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 12:41 


29/01/07
176
default city
Мда думаю автор обалдел))
Я бы просто через определение нормали сказал, что она перпендикулярная тому-то - первые уравнения, и записал условие Вашей задачи. Думаю должно получиться. А вообще - то в любом учебнике по ангему это есть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
А мне кажется TOTAL правильно спросил. Он хочет, чтобы автор вопроса не просил готовый рецепт, а разобрался бы с вопросами:
1) что такое нормаль к поверхности?
2) в какой форме нормаль можно задать?
3) что означает параллельность нормали и заданной прямой?
4) какая форма здесь наиболее подходящая?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 15:15 


27/03/08
54
Уф, скока всего написали. Нормаль на сколько я осведомлен-это прямая перпендикулярная данной поверхности. В какой форме задавать не знаю по этому и интерисовался у вас. Параллельность означает что углы к осям у нормали и прямой одинаковы.
А как решить эту задачу я так и не понял.
так:
Цитата:
Если поверхность задана уравнением , то в точке , принадлежащей поверхности, вектор нормали обычно параллелен градиенту . Вот и ищите точку поверхности, градиент в которой параллелен вектору .

или так:
Цитата:
Не надо Вам уравнения нормали да ещё в ощем виде. Компоненточки вектора нормали сыскать, да проверить, когда они окажутся ?

Сор если что ни так написал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Нормаль к поверхности, которая в окрестности своей точки ( а ; b ; c ) неявно гладкой функцией: \[f(x\;;\;y\;;\;z) = 0\] записывается каноническим уравнением: \[
\frac{{x - a}}{{\frac{{\partial f}}{{\partial x}}(a\;;\;b\;;\;c)}} = \frac{{y - b}}{{\frac{{\partial f}}{{\partial y}}(a\;;\;b\;;\;c)}} = \frac{{z - c}}{{\frac{{\partial f}}{{\partial z}}(a\;;\;b\;;\;c)}}
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 15:46 


27/03/08
54
А что эта за точка такая (a,b,c) в данном примере?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 15:57 


29/09/06
4552
$a,b,c$ --- точка, в которой вы строите нормаль.
modz писал(а):
А как решить эту задачу я так и не понял.
так:
.........
или так:
.........

Да как угодно (ещё "третий способ" не показан, когда имеется явное выражение $z=f(x,y)$.
Так или так --- выбирайте что ближе к Вашим учебникам/конспектам/голове.
Ищите частные производные $\partial f/\partial x$, и т. д. --- компоненты вектора нормали...

Ищем точку $(a,b,c)$, в которой потом нормаль будем строить.
Ищем точку $(a,b,c)$ по тому признаку, что все 3 компоненты вектора нормали одинаковы:
modz писал(а):
параллельно прямой x=y=z.

Ищем эти компоненты в произвольной точке x,y,z на поверхности:
$\partial f/\partial x=-2x$, $\partial f/\partial y=-2y$, $\partial f/\partial z=?$

Прямая Ваша такова, что все три компоненты искомого вектора нормали должны быть одинаковы. В какой точке $\partial f/\partial x=\partial f/\partial y=\partial f/\partial z$?
Получаем (простенькую) систему (простеньких) уравнений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 17:32 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
modz писал(а):
А как решить эту задачу я так и не понял.
так:
Цитата:
Если поверхность задана уравнением , то в точке , принадлежащей поверхности, вектор нормали обычно параллелен градиенту . Вот и ищите точку поверхности, градиент в которой параллелен вектору .

или так:
Цитата:
Не надо Вам уравнения нормали да ещё в ощем виде. Компоненточки вектора нормали сыскать, да проверить, когда они окажутся ?


Это одно и то же, равно как и всё, что Вам посоветовали после этого сообщения.

Если Вы не знаете, что такое градиент, то знайте, что он определяется следующим образом:

$$
\nabla f = \left( \frac{\partial f}{\partial x}, \frac{\partial f}{\partial y}, \frac{\partial f}{\partial z} \right)
$$

Нахождение компонент вектора нормали равносильно нахождению компонент градиента, то есть трёх частных производных. Это то самое, что Вам советует делать Brukvalub и все остальные участники дискуссии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 19:13 


27/03/08
54
Спасибо всем. Завтра напишу как я его решу (если решу конечно :) )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2008, 15:14 


27/03/08
54
Нашел как можно написать уравнение нормали проходящая через точку. Какая в моей задачи эта точка? Я знаю что это как то связано с параллельностью 2-х прямых, а как именно пока что для меня загадка.
Напишите плиз какая это точка
Только не пишите что вы все мне уже объяснили, я это прекрасно знаю, но какие координаты точки я так и не понял

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.03.2008, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
modz писал(а):
Напишите плиз какая это точка

Нет уж, давайте лучше, напишите, что именно Вы нашли...
modz писал(а):
Нашел, как можно написать уравнение нормали, проходящей через точку

исправил рюский языка.
Ну и как? А в этом ли вопрос? Если точка, через которую надо провести нормаль, будет Вам известна, то Вы, наверное, эту нормаль напишете. Значит что?
modz писал(а):
Какая в моей задачи эта точка?

Верно - надо найти эту точку.
Цитата:
Я знаю что это как то связано с параллельностью 2-х прямых, а как именно пока что для меня загадка.

Да, конечно, связана - об этом говорили. Ну и что требуется? Как проверить параллельность прямых, если они заданы в той конкретной форме, в которой Вы можете написать нормаль и в какой форме можно считать задана прямая x=y=z?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group