Помогите определиться.

[dsge]

Сравните с аналогичными расходами в США, а также с теми мерами, которые там (и в других развитых странах) применяются к неплательщикам налогов.

[kry]

dsge в сообщении #1092416 писал(а):

Сравните с аналогичными расходами в США

Давайте сравним. Расходы только федерального бюджета США на 2016 финансовый год (начался 1 октября 2015 года) на здравоохранение составляют 1 триллион долларов, то есть почти 80 триллионов рублей. На этом обсуждение можно и прекратить, потому что вся расходная часть российского бюджета на 2016 год - 16 триллионов рублей, то есть 200 миллиардов долларов.

[Brukvalub]

kry, мы и сами знаем, как плохо мы здесь, в России живем, почти нищенствуем. Вот сегодня мне перевели из бухгалтерии мехмата МГУ, где я работаю на полную ставку, на карточку зряплату за полмесяца - целых 8864 рубля, при коммуналке в 5316 руб.
Но, если мы будем, как и раньше, давать бесплатное высшее образование всем желающим, не накладывая на этих желающих обязательств отработать стоимость этого образования, и только потом "валить", то дальше мы будем жить еще хуже, в этом я абсолютно уверен.

[kry]

Brukvalub в сообщении #1092429 писал(а):

не накладывая на этих желающих обязательств отработать стоимость этого образования

Наложить такие обязательства невозможно - это прямо противоречит смыслу части 3 статьи 43 Конституции РФ. Но не беспокойтесь, выход есть - бесплатное высшее образование просто исчезнет на практике за отсутствием денег в бюджете. Формально, чтобы не нарушать ту же часть 3 статьи 43 Конституции РФ Минобранауки так и быть будет выделять 100 бесплатных мест для Сыктывкарского вагоноциркового института. Я уж даже не говорю о том, что невозможно отследить кто уезжает из страны на ПМЖ, а кто нет, официальные данные занижены по скромным оценкам в 10-20 раз, при этом 12-13% населения судя по социологическим опросам всерьёз хочет уехать из страны, а ещё 40-45% задумываются об этом. Разумеется все эти люди не уедут, но эти данные показательны.

[Brukvalub]

kry,бесплатное высшее техническое образование не исчезнет. Не таджикские же гастарбайтеры будут разрабатывать и строить новые виды вооружений.

-- Ср янв 20, 2016 00:39:07 --

kry в сообщении #1092431 писал(а):

Наложить такие обязательства невозможно - это прямо противоречит смыслу части 3 статьи 43 Конституции РФ.

Жена - не стена, подвинется. Конституция - не индийская священная корова, ее и изменить можно, если это нужно государству и обществу.

[dsge]

kry в сообщении #1092423 писал(а):

Давайте сравним

Сравнивать, естественно, надо в относительных величинах, а не абсолютных. Добавьте для сравнения, также Израиль, опять же, в относительных величинах (ко всему бюджету в целом или к ВВП).
Если часть бюджета в России идет на оборону и по чьему-либо мнению эта часть слишком велика, то этот кто-то вправе не платить налоги. Я правильно понимаю логику ваших аргументов?

[kry]

Brukvalub в сообщении #1092435 писал(а):

kry,бесплатное высшее техническое образование не исчезнет. Не таджикские же гастарбайтеры будут разрабатывать и строить новые виды вооружений.

А что, кто-то всерьёз собирается разрабатывать и строить новые виды вооружения? Я уже привёл данные: расходы на оборону 3,2 триллиона рублей. По оценке главного военного прокурора 80% средств в оборонных расходах, то есть 2,5-2,6 триллиона рублей, просто крадутся. Остаётся реально 600-700 миллиардов рублей, пускай всё же 700 миллиардов. Эти 700 миллиардов нужно, во-первых, тратить на военную кампанию в Сирии, во-вторых, содержать войска в аннексированном Крыме, в-третьих, поддерживать сепаратистов в Восточной Украине, в-четвёртых, хоть как-то поддерживать имеющиеся оборонные фонды (военные базы и части, ядерное вооружение и т.д.), в-пятых, платить военнослужащим и гражданскому персоналу зарплату. Никаких денег на реальную разработку и строительство новых видов вооружений нет. Всё прочее,увы или к счастью, по большей части пропаганда. Кстати, на пропаганду, то бишь "поддержку государственных СМИ", в бюджете предусмотрено денег столько же сколько на всю культуру - это очень хорошо показывает реальные приоритеты нынешнего политического режима.

Brukvalub в сообщении #1092435 писал(а):

Конституция - не индийская священная корова, ее и изменить можно, если это нужно государству и обществу.

Вот только всё радикально сложнее - пожалуйста, посмотрите статью 135 Конституции РФ и догадайтесь в чём проблема.

[Brukvalub]

kry в сообщении #1092444 писал(а):

содержать войска в аннексированном Крыме

вы, голубчик, выражения выбирайте. Крым никто не аннексировал, и нечего под шумок протаскивать сюда эти подлые банковские приемчики: говоря в целом дельные вещи, печатать мелким шрифтом всякие гадости. В таком ключе с вами становится неприятно беседовать!

[arseniiv]

(Оффтоп)

dsge в сообщении #1092439 писал(а):

Сравнивать, естественно, надо в относительных величинах, а не абсолютных.

Почему это естественно?

Пускай страны А и Б пользуются для удобства одной и той же валютой и имеют практически одинаковые цены, но бюджет А — так распределён, а бюджет Б — эдак распределён, а ещё в сумме больше первого в 42 раза. Если мы станем сравнивать относительные распределения по статьям бюджетов в этом случае, мы насчитаем ерунду. Этого контрпримера должно быть достаточно.

Станет немного проще, если эмоционально не окрашивать термины и не забывать, что исторической справедливости как чего-то объективно определяемого не бывает.

[NT2000]

kry в сообщении #1092423 писал(а):

на здравоохранение составляют 1 триллион долларов

Я несколько другие цифры нашел.

Бюджет USA na 2016:
Oбщая строка, соц. обеспечение и здравоохранение - около 905 млн.дол.
Social Security Administration $905,462,796,549

Бюджет РФ на 2016:
здравохранение 473,7 млрд руб. плюс социальный блок около 4,407 трлн руб.
Итого: 4.8 Т руб.

[kry]

dsge в сообщении #1092439 писал(а):

Сравнивать, естественно, надо в относительных величинах

Траты на здравоохранения в федеральном бюджете США составляют 24% расходов бюджета. В России меньше 3,5% бюджета. Мы можем прибавить к тратам на здравоохранение средства внебюджетных фондов, в частности ФОМС, но проблема в том, что в США точно также есть внебюджетные фонды, так что порядок цифр сохраняется. В силу того, что расходы по ЖКХ и образованию несут почти полностью штаты и муниципалитеты из-за иного устройства системы налогов и сборов, а не федеральный бюджет США, то их я не сравнивал. Однако достаточно того, что в целом в среднем по США государственные траты на одного обучающегося в образовательной системе в 34 раза больше, чем в России (по здравоохранению в 54 раза по бюджетным средства и в 41 раз по средствам с учётом внебюджетных фондов).

dsge в сообщении #1092439 писал(а):

Добавьте для сравнения, также Израиль

Спасибо, эту информацию вы сами можете найти в свободном доступе в сети. Однако должен предупредить, что в Израиле почти все расходы на здравоохранение, образование и ЖКХ несут муниципалитеты из-за принципиально иной системы налогов и сборов. В России же расходы субъектов в основном направлены на систему социального обеспечения, а у муниципалитетов бюджеты вообще фикция по большей части.

dsge в сообщении #1092439 писал(а):

Я правильно понимаю логику ваших аргументов?

Нет, не правильно. Логика моих аргументов проста - распределение средств по долям на те или иные расходы не связано напрямую с тем кто и как платит налоги.

-- 20.01.2016, 01:18 --

NT2000 в сообщении #1092449 писал(а):

Бюджет USA na 2016:
Oбщая строка, соц. обеспечение и здравоохранение - около 905 млн.дол.
Social Security Administration $905,462,796,549

Такого не может быть в том контексте, что расходы на социальное обеспечение всегда идут отдельно от здравоохранения, посмотрите, например, здесь диаграмму на федеральный бюджет США 2014 года:

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_federal_budget#/media/File:U.S._Federal_Spending_-_FY_2011.png

В цифрах же может быть отличие, так как я нашёл планируемые траты на здравоохранение в законопроекте бюджета - 1 триллион 6 миллиардов долларов, так что допускаю, что конечная цифра снизилась к 905 миллиардам долларов.

[NT2000]

kry в сообщении #1092451 писал(а):

В России меньше 3,5% бюджета.

Несогласен, примерно = 33/%

[kry]

NT2000 в сообщении #1092454 писал(а):

Несогласен, примерно = 33/%

Откройте федеральный бюджет России и посмотрите сколько общие расходы и сколько расходы по статье здравоохранение. 33% это видимо все социальные расходы, то есть здравоохранение и система социального обеспечения, но расходы на социальное обеспечение не имеют отношения к здравоохранению - это трансферты на покрытие дефицита ПФР, расходы на государственные пенсии, пособия, компенсационные выплаты, социальное обслуживание и т.п.

[NT2000]

Sorry,
Health Care $1,1 Т (запланировано)

[Sicker]

Brukvalub в сообщении #1092446 писал(а):

вы, голубчик, выражения выбирайте. Крым никто не аннексировал, и нечего под шумок протаскивать сюда эти подлые банковские приемчики: говоря в целом дельные вещи, печатать мелким шрифтом всякие гадости. В таком ключе с вами становится неприятно беседовать!

(Оффтоп)