2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Как взять этот интеграл аналитически ?
Сообщение27.03.2008, 11:30 


04/01/07
90
Цитата:
Да как угодно. Например, универсальной триг подстановкой. Это задача для первокурсника "на троечку".

Я прошу не слишком строго меня судить, :oops: я не профессиональный математик, но пришлось встрять.

Пришел к новому тупику :(
Правильно ли я рассуждал:

${\frac1_2\pi/w}\int_{0}^{2\pi/w} \cos (wx)/ (1+k\cos (wx))dx$

Делаю замену:
$ wx = f $

Получаю интеграл:
${\frac1_2\pi}\int_{0}^{2\pi} \cos (f)/ (1+k\cos (f))df$

Делаю универсальную триг подстановку:
$ \cos (f) = (1-t^2) /  (1+t^2)$;

Получил:
${\frac1_\pi}\int_{0}^{0} {\frac{1-t^2}_{(1+t^2+k(1-t^2))(1+t^2)}}dt$

Что делать с пределами ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как взять этот интеграл аналитически ?
Сообщение27.03.2008, 12:14 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Замена $t=\tan(x/2)$. Подумайте, что происходит при $x=\pi$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2008, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
oliva писал(а):
Что делать с пределами ?

С этими уже ничего не сделаете - в этой универсальной подстановке Вы проскочили через бесконечное значение тангенса. Попробуйте разбить интервал интегрирования пополам и к каждому применить эту подстановку.
Впрочем, прежде чем это сделать, посмотрите на полученные интегралы внимательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как взять этот интеграл аналитически ?
Сообщение27.03.2008, 12:49 


04/01/07
90
GAA писал(а):
Замена $t=\tan(x/2)$. Подумайте, что происходит при $x=\pi$.


Да я вобщем-то понимаю, что получается разрывная функция на интервале интегрирования.
Не понятно только зачем мне насоветовали применять универсальную тригонометрическую подстановку как верный путь решения моих проблем, если она приводит к такому же нерешабельному интегралу :?

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

bot писал(а):
Впрочем, прежде чем это сделать, посмотрите на полученные интегралы внимательно.


Что Вы имеете ввиду ?

Добавлено спустя 3 минуты:

bot писал(а):
Попробуйте разбить интервал интегрирования пополам и к каждому применить эту подстановку.

Тут, наверное, пределы (в смысле lim ) нужно находить ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2008, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Ну, начните с разбивания пополам и посмотрите нельзя ли простой подстановкой сделать эти интервалы одинаковыми?

 Профиль  
                  
 
 Можно учесть симметрию подынтегрального выражения
Сообщение27.03.2008, 13:21 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Интегрировать от 0 до $\pi$, и удвоить.

Рассматриваемый интеграл является классическим примером к теме дифференцирование под знаком определенного интеграла. Указанная Brukvalub универсальная замена является канонической для вычисления данной производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно учесть симметрию подынтегрального выражения
Сообщение27.03.2008, 13:37 


04/01/07
90
GAA писал(а):
Интегрировать от 0 до $\pi$, и удвоить.


Т.е. значение в верхнем пределе нужно расчитывать как lim. Правильно я понял ?
И насчет удвоения, Вы в этом уверены ? Разве фактом является "симметричность" от 0 до $\pi$ и от $\pi$ до $2\pi$ ?

Цитата:
Рассматриваемый интеграл является классическим примером к теме дифференцирование под знаком


Если этот пример классический, может посоветуете книженцию :roll: Че-то я не полностью чувствую ход решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно учесть симметрию подынтегрального выражения
Сообщение27.03.2008, 14:16 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
oliva писал(а):
...нужно расчитывать как lim. Правильно я понял ?

Да, как $\lim\limits_{x \to \pi-0}\tan(x/2) = \lim\limits_{z \to \pi/2-0}\tan(z)$.
Насчет удвоения уверен.
oliva писал(а):
Разве фактом является "симметричность" от 0 до $\pi$ и от $\pi$ до $2\pi$ ?
Это невозможно комментировать.

Книжку именно с Вашим примером не укажу, и, очень надеюсь, другие участники этого тоже не сделают. Но «сопряженный» к вашему примеру $\int_0^{\pi/2}\ln(a^2-\sin^2\theta) d\theta$ рассматривается в гл. XIV, §1, n.511 [1]. Неопределенный интеграл, используемый при вычислении производной, см., например, в гл. 7, §10, n.1 [2].

Ref.
[1] Фихтенгольц Г.М. Курс дифференциального и интегрального исчисления. ТII. — М.: Наука, 1966.
[2] Ильин В.А., Позняк Э.Г. Основы математического анализа. ТI. — М.: Наука, 1982.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно учесть симметрию подынтегрального выражения
Сообщение27.03.2008, 15:26 


04/01/07
90
Спасибо большое за ссылки, попробую разобраться.

GAA писал(а):
Это невозможно комментировать.


И все-таки, откуда у Вас глубокая уверенность в одинаковости функции от 0 до пи и от пи до 2пи. Если мы говорим о тангенсе от 0 до пи/2 и от пи/2 до пи, то то он как минимум имеет разный знак и "перевернут". А тут еще и разрывная функция! Объясните, пожалуйста

Блин, я кажется понял, там квадрат :oops: Но все равно не считаю это очевидным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2008, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Попробуйте простой заменой преобразовать интервал $(\pi, \ 2\pi)$ в $(0, \ \pi)$.
Один из двух способов, которые сразу на ум должны приходить, дадут то, что написал GAA (впрочем к этому же можно придти и по-другому), а другой - к несколько другому варианту.
Как знать, не захочется ли в этом варианте снова интервал пополам делить? :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2008, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bot писал(а):
С этими уже ничего не сделаете - в этой универсальной подстановке Вы проскочили через бесконечное значение тангенса. Попробуйте разбить интервал интегрирования пополам и к каждому применить эту подстановку.
Еще можно вспомнить, что т. Ньютона-Лейбница верна для обобщенной первообразной и "сшить" такую первообразную из кусочков.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group