Курсы валют

[schekn]

kry в сообщении #1091485 писал(а):

В нынешней девальвации рубля виноваты несколько факторов - неэффективная экономическая модель, сложившаяся в РФ, участие России, причём основополагающее, в военном конфликте в Украине (захват Крыма, активное пособничество гражданской войне в Донецкой и Луганской областях), падение цен на нефть, природный газ и другие сырьевые commodities,

Мне кажется Вы все намешали в кучу. Что такое неэффективная экономическая модель , требует расшифровки.
А что такое эффективная ?
В СССР мы проводили более серьезную военную операцию в Афганистане, вообще в чуждой стране, но при этом экономика и курс рубля сильно не пошатнулся.
В то же время мы видим , как Франция активно содействовала военной интервенции в Ливии, по человеческим потерям и по потерям экономики Ливии это не сравнимо с присоединением Крыма, но почему -то экономика Франции не рухнула. Почему?
И в Ирак вторглись и разгромили совершенно вероломно, почему экономика США не рухнула, а продолжает крепнуть?
США полностью проиграли военную кампанию в Афганистане (как впрочем и СССР) , почему их экономика не рухнула?
Что значит долговые обязательства? Внешние долги не очень-то у нас и большие. По крайней мере по сравнению с другими странами.

[kry]

schekn в сообщении #1091498 писал(а):

Мне кажется Вы все намешали в кучу.

Нет, я выделил самые существенные, на мой взгляд факторы, которые в совокупности привели к девальвации рубля.

schekn в сообщении #1091498 писал(а):

Что такое неэффективная экономическая модель , требует расшифровки.
А что такое эффективная ?

Вопрос это объёмный и многогранный, требующий отдельного большого обсуждения на которое у меня сейчас из-за сессии и работы нет времени. Если будет желание обсудить, то напишите мне в ЛС в начале февраля - я вам или публично подробно отвечу. В рамках же этой темы достаточно сказать, что неэффективность проявляется в исчерпании стимулирования экономического роста через повышение размеров сырьевой ренты - уже в 2012 году при цене на нефть в 100 долларов и выше за баррель экономический рост начал снижаться, а в 2013 году появились признаки скрытой рецессии в экономике. Вот, только один пример: как выглядит Россия на логарифмической карте среднегодового изменения темпов роста ВВП по ППС:



Россия, будучи не развитой страной, для которых нормальны низкие темпы роста, а страной развивающейся, имела темпы роста ниже среднемировых, оказавшись в компании с Венесуэлой и Ираном, немного пропустив вперёд Бразилию, уступив, например, Индонезии, Южной Африке, ОАЭ или Нигерии. Казахстан и Беларусь, пережившие также, как и Россия, распад Союза, оказались в верхней части диапазона.

schekn в сообщении #1091498 писал(а):

В СССР мы проводили более серьезную военную операцию в Афганистане, вообще в чуждой стране, но при этом экономика и курс рубля сильно не пошатнулся.

В СССР был другой тип экономики, и уж совсем другой валютный рынок (вернее будет сказать, что валютного рынка по сути не было, была теневая торговля валютой). Так что пошатнуться там было нечему - у рубля не было реального рыночного курса, был лишь официально установленный государством курс и теневые курсы.

schekn в сообщении #1091498 писал(а):

Почему?

Потому что я вёл речь о совокупности факторов и воспринимать их надо как совокупность.

schekn в сообщении #1091498 писал(а):

Что значит долговые обязательства?

Любой словарь экономических терминов должен и может разрешить данную проблему.

[schekn]

kry в сообщении #1091504 писал(а):

В СССР был другой тип экономики, и уж совсем другой валютный рынок (вернее будет сказать, что валютного рынка по сути не было, была теневая торговля валютой). Так что пошатнуться там было нечему - у рубля не было реального рыночного курса, был лишь официально установленный государством курс и теневые курсы.

А что в этом плохого для обывателя? Что плохого для государства, в целом? Ну были 2 курса валют - официальный и на черном рынке. Меня , как и большинство, черный рынок не волновал. Экономика в СССР была неэффективна , это как бы все теперь признают. Но Курс не зависел от колебания цены на нефть. Мы содержали военные базы на Кубе, во Вьетнаме, содержали 15 республик и весь Варшавский договор. И с нами считались. Может дело не в эффективности, о которой идет речь?

kry в сообщении #1091504 писал(а):

Вот, только один пример: как выглядит Россия на логарифмической карте среднегодового изменения темпов роста ВВП по ППС:

Честно говоря ничего не понятно из графиков.
Я вот на себе ощущаю последствия кризиса в стране, реальные доходы упали в рублях, причем не на 4 процента ,как в экономике в целом, а местами на 50 , а может и в 2 раза, если судить по докризисному уровню.
При этом я не могу сказать, что в Москве ничего не строится . Если посмотреть цифры, но по некоторым показателям (например строительство детских садов) мы может и опережает другие европейские столицы.

[kry]

schekn в сообщении #1091518 писал(а):

Что плохого для государства, в целом?

Тем, что государство кончилось в 1991 году. И советская модель развития во всём мире - тоже

schekn в сообщении #1091518 писал(а):

Но Курс не зависел от колебания цены на нефть. Мы содержали

Курс действительно не зависел. А вот "содержание" зависело от колебания цен на нефть напрямую - после обвала цен на нефть в середине 1980ых годов к 1991 году экономика Союза почила в бозе. Как и всё прочее "содержание".

schekn в сообщении #1091518 писал(а):

что в Москве ничего не строится

В строительной отрасли преобладают запаздывающие циклы в 2-5 лет, что связано с длительностью постройки объектов в несколько лет: проще говоря, сейчас в основном достраивают то, что начали строить в 2012-13 годах. Логично, что обвал в строительстве отсрочен по сравнению с другими отраслями экономики. Но по не очень скромным прогнозам в 2016 году объёмы ввода жилой и коммерческой недвижимости могут уменьшится в 2-3 раза.

[schekn]

kry в сообщении #1091524 писал(а):

Тем, что государство кончилось в 1991 году. И советская модель развития во всём мире - тоже

Она может и возродиться в другом виде, особенно, если никаких серьезных альтернатив нынешние власти не предложат. И не закончилась, а помогли закончить. Мне 2 курса доллара никак не мешали. Вообще никак.
Я бы все факторы, связанные с внешней политикой , которые по вашему мнению влияют на курс рубля, выделил в один : воздействие самой мощной экономики мира - США - на другие страны, в том числе и санкционные методы , а Крым и прочее тут не при чем.
Почему США ведут себя так , это совсем другой вопрос.
В принципе любую страну можно поставить на колени, даже Великобританию.

-- 17.01.2016, 19:18 --

kry в сообщении #1091524 писал(а):

Курс действительно не зависел. А вот "содержание" зависело от колебания цен на нефть напрямую - после обвала цен на нефть в середине 1980ых годов к 1991 году экономика Союза почила в бозе.

Нет, было плохо, но не так , как вы описываете. Потому что стало еще хуже. Хуже , чем во время 2-й мировой войны. Наверное потому что у нас к власти пришли недалекие и неумные люди.

Возьмите любую европейскую страну , не привязанную к евро, например Польшу.
У них злотый не сильно упал за последние 2 года. У них что экономика эффективнее нашей? Прям таки в 2 раза? Не поверю.

...Хотя сейчас посмотрел график, вроде упал.

[mihailm]

(Оффтоп)

schekn в сообщении #1091518 писал(а):

...

kry в сообщении #1091504 писал(а):

Вот, только один пример: как выглядит Россия на логарифмической карте среднегодового изменения темпов роста ВВП по ППС:

Честно говоря ничего не понятно из графиков...

Открою секрет Полишинеля, сей ЗУ банально математически неграмотен и не отличит график синуса от параболы. Наверно просто выделиться решил))

[rockclimber]

schekn в сообщении #1091530 писал(а):

У них злотый не сильно упал за последние 2 года. У них что экономика эффективнее нашей? Прям таки в 2 раза? Не поверю.

А это не вопрос веры, а вопрос экономической статистики. Если вы ей не владеете и активно не желаете знать - воля ваша. Не знайте и не верьте.
И потом, почему вы употребили глагол "верить" в совершенной форме? Значит ли это, что вы не поверите, даже если вам предъявить доказательства? И если да, тогда какой смысл вам их предъявлять (и вообще продолжать разговор)?

И таки да, курс валюты - это тоже один из показателей эффективности экономики. И по устойчивости курса валюты Россию опережает огромное число стран. В 2014-м, если помните, только одна валюта в мире упала сильнее, чем рубль.

[Toucan]

mihailm в сообщении #1091543 писал(а):

Открою секрет Полишинеля, сей ЗУ банально математически неграмотен и не отличит график синуса от параболы. Наверно просто выделиться решил))

mihailm, замечание за переход на обсуждение личности участника дискуссии

[schekn]

rockclimber в сообщении #1091549 писал(а):

И таки да, курс валюты - это тоже один из показателей эффективности экономики.

Я вам привел пример, как в СССР была неэффективная экономика, но курс был чудовищно стабилен.
В той стране , которую Вы видимо имеете в виду, удалось остановить падение нац. валюты очень жесткими ограничениями по продаже и другими административными методами.

По каким показателям Вы судите о том, что в Польше экономика эффективнее?

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1091530 писал(а):

Я бы все факторы, связанные с внешней политикой , которые по вашему мнению влияют на курс рубля, выделил в один : воздействие самой мощной экономики мира - США - на другие страны, в том числе и санкционные методы , а Крым и прочее тут не при чем.

Вот, бывает, у нас арестуют аборигена (или араба) за кражу в магазине. А он кричит, что это его преследуют, потому что он черный (или мусульманин), а кража - лишь повод для преследования. Так и вы. Почему вы так упорно не желаете признать простую истину: санкции введены за аннексию Крыма?

Тем более, что основная причина ваших нынешних проблем - это резкое падение цены нефти, а санкции - лишь дополнительный фактор.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1091656 писал(а):

Почему вы так упорно не желаете признать простую истину: санкции введены за аннексию Крыма?

Тем более, что основная причина ваших нынешних проблем - это резкое падение цены нефти, а санкции - лишь дополнительный фактор.

Падение цен на нефть - согласен.

Но ведь санкции можно было и не вводить.
МЫ и в СССР были всю жизнь под санкциями. Если помните, нам не продавали технологии, мы не могли купить например, КАМАК. Если бы не надавила США на ЕС , может страны ЕС и не ввели бы. В конце концов они же разбомбили Белград и отторгли Кососво. Санкций против них никто не ввел. Согласились бы на том, что у нас есть свои геополитические интересы.

Что касается курса рубля, у меня есть своя гипотеза, но она больше интуитивная. Скажем, было мнение экспертов еще в конце 2013 , что курс рухнет до 50 и Олимпиада этот процесс подтолкнет. Она частично подорвала нашу экономику.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1091692 писал(а):

В конце концов они же разбомбили Белград и отторгли Кососво. Санкций против них никто не ввел. Согласились бы на том, что у нас есть свои геополитические интересы.

Очень просто: что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. Вы можете сколько угодно возмущаться этой несправедливостью, но сравните суммарную экономику США и ЕС с экономикой России - и все станет ясно. Бык, конечно, может пытаться быть Юпитером, но должен быть готов к последствиям своих действий.

schekn в сообщении #1091692 писал(а):

Скажем, было мнение экспертов еще в конце 2013 , что курс рухнет до 50 и Олимпиада этот процесс подтолкнет. Она частично подорвала нашу экономику.

Т.е. Олимпиада была России не по карману?

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1091702 писал(а):

Очень просто: что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. Вы можете сколько угодно возмущаться этой несправедливостью, но сравните суммарную экономику США и ЕС с экономикой России - и все станет ясно. Бык, конечно, может пытаться быть Юпитером, но должен быть готов к последствиям своих действий.

Спасибо, наконец-то вы сформулировали главную идею мировой экономики и политики.

Sergey from Sydney в сообщении #1091702 писал(а):

Т.е. Олимпиада была России не по карману?

Ну скажем так, на строительстве и проведения Олимпиады были чудовищные откаты. Я бы даже сказал, что если для Вас инфляция является двигателем экономики , то в РФ откаты и взятки являлись и являются таким двигателем. Легче дать взятку пожарнику и начать бизнес, чем выполнить все инструкции. Это неправильно, но так мы сегодня устроены.
Во время проведения Олимпиады было понятно, что государство в долгах и покрыть дефицит надо было отпустив рубль. Кроме того были в долгах и банки, которые набрали кредиты в валюте.
Надо отдать должное, что Олимпиаду мы провели на очень высоком уровне, как собственно и все грандиозные мероприятия под надзором государства. Но все это имеет цену. Тем более цена из-за взяток была явно завышена. То есть , если бы не было санкций и сильного падения цены на нефть, курс был бы 50 .

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1091656 писал(а):

Почему вы так упорно не желаете признать простую истину: санкции введены за аннексию Крыма?

Может и за, но не по причине. Причина введения санкций прозрачна - ослабление России в целом, а придумать за что не сложно.
За Крым, за Иран, за Сирию, за белых медведей...потому что нос не такой... что такое Америка и Великобритания по-моему уже понятно всему миру - и фильмов достаточно и деяний и заявлений официальных лиц, информации много. Это те же самые, которые, прикрываясь священными текстами, на площадях убивают детей только за то что у них есть дефекты развития, ну называются по-другому, внешность немного другая, но суть - та же.

[arseniiv]

(Оффтоп)

upgrade в сообщении #1091719 писал(а):

Причина введения санкций прозрачна - ослабление России в целом

А то она уж прям такая сильная-сильная-то, да? Её ещё ослаблять извне надо? Зачем? Выглядит как паранойя. Государственного масштаба, может быть.