Переход к тоталитаризму.

[gomomorfizm]

Скажие, как по-вашему, существует ли тенденция перехода к тоталираризму? Если да, то как скоро в России демократия сменится этим политическим режимом?

[Aritaborian]

А ещё не?

[kry]

(Оффтоп)

Всё-таки тоталитаризм.

gomomorfizm в сообщении #1091227 писал(а):

Скажие, как по-вашему, существует ли тенденция перехода к тоталираризму?

В целом, скорей, совершенно иная тенденция - тоталитарных политических режимов на Земле в наше время практически не осталось, разве что Северная Корея, а те же террористы-фундаменталисты не сумели захватить ни одного государства на существенно длительный период времени (попытки в Афганистане и Сомали в своё время провалились, перспектив в долгую у того же ИГИЛ - не сильно больше). Вот авторитарных политических режимов полно. Если интересует тема, то почитайте "Истоки тоталитаризма" Ханны Арендт.

gomomorfizm в сообщении #1091227 писал(а):

Если да, то как скоро в России демократия сменится этим политическим режимом?

В России фактически не демократия - в России умеренно авторитарный политический режим, базирующийся на соединение олигархии и авторитарной бюрократии. Реальных тенденций к тоталитаризму немного, скорей относительно медленное "гниение" того политического режима, который существует сейчас.

[Aritaborian]

Да, я не подумавши погорячился. Прав, конечно, kry. В России не тоталитарный, но авторитарный режим.

[gomomorfizm]

kry
Извиняюсь за глупую ошибку и благодарю за ответ. Скажите, считаете ли вы умеренно авторитарный политический режим следствием менталитета русского народа или умелой пропаганды правящей партии?
Книгу обязательно почитаю, спасибо.

[rockclimber]

kry в сообщении #1091235 писал(а):

В целом, скорей, совершенно иная тенденция - тоталитарных политических режимов на Земле в наше время практически не осталось

А есть ли между авторитаризмом и тоталитаризмом четкая граница? И кстати, а о Туркмении вы что думаете? Я несколько раз читал в ЖЖ рассказы о поездках туда. Некоторые даже берут на себя смелость утверждать, что об этой стране сейчас известно меньше, чем о КНДР, а попасть туда даже сложнее.

[kry]

gomomorfizm в сообщении #1091241 писал(а):

Скажите, считаете ли вы умеренно авторитарный политический режим следствием менталитета русского народа или умелой пропаганды правящей партии?

Нет, если говорить об этом именно как о существенных факторах. Основные причины лежат в социально-экономической плоскости: во-первых, после распада Союза не была проведена люстрация и это по сути позволило значительной части советской номенклатуре (и их наследникам) остаться у власти в той или иной форме. Во-вторых, экономические реформы слишком запоздали, причём, как минимум, в трёх аспектах - 1) экономическая система СССР столкнулась с долгосрочным тупиком, вызванным неустранимыми без институциональных реформ дефектами социализма советского типа, ещё в середине 1960ых годов, 2) приватизация произошла с массой грубейших ошибок, 3) либерализация цен не была проведена в 1988-1990 годах, из-за этого шоковую терапию в России (и в некоторых других постсоветских государствах) пришлось запустить не по "классическому пути" с довольно низкой инфляцией, а в очень сжатые сроки, что спровоцировало гиперинфляцию, а в конечном итоге эти реформы оказались столь болезненным, что так и не были закончены. Результат - колоссальное, если не сказать катастрофическое, социально-экономическое расслоение: большинство активов оказалось в руках небольшой группы населения, сверхдоходы от сырьевой ренты и экономический рост в 2000ые годы чуть-чуть смягчил ситуацию, однако после 2008 года расслоение стало стремительно разрастаться и уже значительно превосходит худшие показатели 1990ых годов. Так, я приводил данные, что в 2015 году в России один из самых высоких уровней расслоения в мире - 87% национального богатства принадлежит 10% богатейшего населения страны, в то время, как в Европе это 25-30% национального богатства (в отдельных странах - 15-20%), в Японии и Корее около 30%, в США и Китае около 40%, в развивающихся странах 35-50%, в соседних постсоветских государствах 60-80%, да и в России до недавнего времени это было 55-65%.

-- 16.01.2016, 18:26 --

rockclimber в сообщении #1091244 писал(а):

А есть ли между авторитаризмом и тоталитаризмом четкая граница? И кстати, а о Туркмении вы что думаете? Я несколько раз читал в ЖЖ рассказы о поездках туда. Некоторые даже берут на себя смелость утверждать, что об этой стране сейчас известно меньше, чем о КНДР, а попасть туда даже сложнее.

Нет, чёткой границы нет. Фактически на границе тоталитаризма и авторитаризма существует масса гибридных режимов (по аналогии с гибридными режимами на границе авторитаризма и демократии), и сказать относится ли то или иное государство к какой-то конкретной категории не всегда легко. В частности, Туркмению тоже иногда относят к тоталитарным государствам, но часто и к таким гибридным авторитарно-тоталитарным режимам. Впрочем, иногда к гибридам относят и Северную Корею. Также на память всплывают Судан и Эритрея. В принципе для быстрой оценки ситуации подходят рейтинги, вроде этих:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_freedom_indices

[Denis Russkih]

kry в сообщении #1091252 писал(а):

приватизация произошла с массой грубейших ошибок

Если учесть, что в результате всех процессов

kry в сообщении #1091252 писал(а):

большинство активов оказалось в руках небольшой группы населения

То это не выглядит такими уж ошибками, скорее сознательными действиями. :)

[gomomorfizm]

kry
Учитывая сегодняшние тенденции, возможно ли уменьшение уровня расслоения, или он и дальше будет расти? Если будет реализован второй вариант развития событий, то смогут ли олигархи изменить политический режим на более авторитарный посредством экономической зависимости "низов" от "верхов"? Как долго еще продержится у власти В. Путин?

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1091255 писал(а):

То это не выглядит такими уж ошибками, скорее сознательными действиями. :)

Боюсь, здесь тяжело понять насколько это были ошибки, а насколько - сознательные действия. В 1990ые годы количество относительно независимых политических сил всё же было куда выше, чем сейчас, поэтому я и использую термин "ошибки", но вполне допускаю, что он недостаточно точен.

[NT2000]

gomomorfizm в сообщении #1091256 писал(а):

Как долго еще продержится у власти В. Путин?

Звучит как в 1917 - "Как долго продержатся у власти большевики?".
Меняются времена, но менталитет похоже тот же.

[A-u-uuu]

gomomorfizm в сообщении #1091256 писал(а):

kry
Учитывая сегодняшние тенденции, возможно ли уменьшение уровня расслоения, или он и дальше будет расти?
Если будет реализован второй вариант развития событий, то смогут ли олигархи изменить политический режим на более авторитарный посредством экономической зависимости "низов" от "верхов"?
Как долго еще продержится у власти В. Путин?

Надеюсь, что долго, ибо представить вакханалию, которая угромоздится в период его отсутствия (безвластия), яко в дивной Украiне (E404), просто не хочется... и надеюсь не сбудется.... Этого "дерьма", извините, не надо... Думаю, что все, кто тут живет (в отличие от эмигрантов), с этим согласятся...

[kry]

gomomorfizm в сообщении #1091256 писал(а):

Учитывая сегодняшние тенденции, возможно ли уменьшение уровня расслоения, или он и дальше будет расти? Если будет реализован второй вариант развития событий, то смогут ли олигархи изменить политический режим на более авторитарный посредством экономической зависимости "низов" от "верхов"? Как долго еще продержится у власти В. Путин?

С 1996 года уровень расслоения падал вплоть до 2008 года (с 1992 года возрастал, а до тех пор я данных не видел), единственное что, я не помню, как изменялись цифры в 1998 году. С 2009 года начинается рост расслоения, сперва быстрый в 2009 году на фоне кризиса, потом чуть более замедленный в 2010 и 2011 годах на фоне восстановительного роста экономики (кризис 2008-2009 годов был не только отыгран, но экономический рост по инерции даже позволил обогнать докризисные показатели), в 2012 году опять быстрей на фоне стремительно разрастающейся стагнации в экономике России, в 2013 году ещё быстрей (к лету 2013 года уже появляются симптомы небольшой скрытой рецессии), в 2014 году быстрей, чем в 2009 году, на фоне стремительного погружения в экономический кризис (ВВП в долларах падает почти на 15%), в 2015 году просто катастрофический скачок расслоения с 65-66% национального богатства в руках 10% богатейшего населения до 87% (с 1992 по 1995 года включительно показатели изменились с 30% до 65%, но на это ушло четыре года), а ВВП в долларах сжался ещё на 40-50%. Отсюда делаю естественное предположение, что если экономическая ситуация не начнёт улучшаться, то уровень расслоения может ещё вырасти, но надо понимать, что он и так уже на пределе - в последние годы из стран с аналогичным уровнем расслоения были Ливия, Египет, Сирия, где-то недалеко Украина. Что с ними случилось нет необходимости напоминать. В силу социальных и демографических особенностей российского общества вариант Сирии-Ливии маловероятен (в частности средний возраст населения в этих странах куда ближе к тому, что у нас был в 1917 году, но это не надолго, уже к 2040-60ым годам Ближний Восток рискует стать примерно таким же старым, как Европа, а затем даже обогнать её, также как и Латинская Америка, и Тропическая Африка), а вот украинский вариант через определённое время вполне может стать реальным, только в значительно ухудшенной версии. Или вариант пройтись по пути СССР конца 1980-начала 1990ых второй раз. Впрочем, гадать здесь бессмысленно, можно лишь строить гипотезы с той или иной степенью достоверности.

[Mihaylo]

rockclimber в сообщении #1091244 писал(а):

А есть ли между авторитаризмом и тоталитаризмом четкая граница?

На мой взгляд, тоталитарный режим - это тот же авторитарный режим, характеризующийся большим количеством областей, в которых функционеры режима стремятся распространять свое влияние. Насколько мне известно, необходимыми сферами влияния являются возможность назначения ключевых должностей, захват основных финансовых потоков и средства массовой информации. В нашей стране сейчас принято назначать "своих" в качестве генеральных директоров, часто при назначении должностей пониже - полная свобода (демократия). Уровень начальников цехов-отделов-управлений - тут обычно назначают из корыстных (личных) побуждений.

gomomorfizm в сообщении #1091227 писал(а):

Скажие, как по-вашему, существует ли тенденция перехода к тоталираризму? Если да, то как скоро в России демократия сменится этим политическим режимом?

Мне кажется так: авторитарный режим сам по себе устойчив, но авторитарный режим может превратиться в тоталитарный, если существует угроза (скорее внешняя угроза нежели внутренняя). Сейчас в России функционеры соблюдают баланс, они контролируют лишь ключевые сферы и стараются не мешать развитию своего рода аморфных нерискованных никем неконтролируемых сфер (малый-средний бизнес, независимые СМИ и т.д.).
Кстати, в России у авторитарного режима все получается отлично. Режим популярен, он не борется за выживание. Мне кажется, он лишь совершенствуется, приспосабливается.
Мысль о том, что любой авторитарный режим рано или поздно превратится в тоталитарный - не поддерживаю. В нашей стране закручивают гайки лишь по факту возникновения рисков. Но риски имеются - внешние.

[mserg]

Вангую, что магия лжи о том, что "СССР сам развалился", скоро перестанет работать.

Я уже приводил ссылки на "реформы"
http://www.kara-murza.ru/books/wb/

Как и где готовились кадры для проведения "реформ"
http://ai-zhilin.livejournal.com/198913.html

Расслоение общества? А как оно появилось? Ась? Расслоение общества было создано с помощью "Гайдара" с его командой и американскими советниками. Все легальные накопления были изъяты с помощью инфляции. Я думаю, многие еще об этом или помнят, или знают от старших товарищей. Приватизация была криминальной. А кто ее и проводил? А? Подготовленные Западом господа, не так ли? На пару с советниками. Т.е. расслоение, криминализация, нищета и "сырьевая модель" - дело рук сгнившей части советской элиты, которая сейчас есть и правительство, и олигархия, и "ВШЭ".

Надо отдать должное той части элиты, которая не согласилась на развал России (апофеоз был зимой 2011-го). Хотя они тоже и поучаствовали в приватизации, и прикладываются к бюджету. Если б не они - сейчас по городам и весям бегали вооруженные банды.

Демократия "без дураков", она же власть народа, предполагает, что Граждане понимают, как "устроен мир". Является ли средний американец Гражданином? Или европеец? Хе хе... Какая то у них особенная демократия, без граждан. Какие там у них в Америке граждане, ой ... держите меня 48 человек. Особенно смешно, когда родственники предыдущих президентов США ... да ладно. Еще смешнее ситуация с беженцами в Европе. Демократия во всей ее красе с "Майн Кампфом" в школе.

Когда западных господ спрашивают, "ведь ваша демократия - это господство крупного капитала с медийными бантиками - это же не власть народа?". Ответ таков. Да, демократия несовершенна. Но демократия это процедура. И ничего лучше демократии (власти крупного капитала) не придумано. Занавес.

Господа, напоминаю, что такое манипуляция. Это, в первую очередь, повестка дня. Давайте обсудим "согласны ли русские на любые унижения, только лишь чтобы сохранить целостность государства". Стоит ввязаться в такую постановку - проиграете. "Авторитаризм", "тоталитаризм", "демократия", "права человека" и т.п. - часть тупой пропагандисткой разводки. Не сомневаюсь, что под это заготовлено неимоверное количество "авторитетных" пруфов, на которые можно делать линки.

Ну, что такое тоталитаризм. В качестве примера можно взять США. Полный контроль всех аспектов жизни осуществляется доносами американцев друг на друга, компьютеризация всех аспектов жизни - от платежей до соц. сетей, контроль за СМИ. Даже в семью лезут - заставляют детей доносить на родителей. Пол Крэйг Робертс рассказывал, что большая часть СМИ (США) принадлежит нескольких холдингам. А что б они не вякали, существует хитрая система лицензирования. Поэтому все вякают одинаково, как и полагается при свободе, рынке и конкуренции.

Но пропагандисты расскажут вам не об этом. Например, господин Попперт, известный по критерию "научности" для дегенератов, расскажет, что проблема в коллективизме. Который ведет к тоталитаризму в виде фашизма или коммунизма.