2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача на тему ребусы
Сообщение23.12.2015, 18:24 


23/12/15
8
Доброго времени суток, ребят.
Какой день решаю задачу на тему "ребусы" или как правильно обозвать то ;-), но что-то не выходит решение откровенно говоря.
Вообщем, условие такое:
"Мы с подружками по вечерам разгадывали ребусы. Соревнование длилось столько дней, сколько было участниц. Каждой засчитывалось одно очко за решение первого ребуса, два - за решение второго и т.д. Мы решили 100 ребусов. Каждый вечер вместе мы набирали 100 очков. Каждая из нас в конце концов набрала по 100 очков, причем ни разу не было так, чтобы кто-нибудь из нас не решил за вечер ни одного ребуса. В первый вечер я решила 7 ребусов, а Света - 6. В последний вечер Лена решила только 3 ребуса", - писала Таня сестре. Достаточно ли сведений, чтобы выяснить, сколько ребусов решила Лена в первый вечер?

План решения на текущий момент у меня таков:
Изначально, в условии, говорится о минимум 3 подругах. Я доказал, что подруг больше трех, потому что 100 - 28 - 21, тогда на Лену приходится 51 очков. Т.к. не имеется такое количество ребусов с таким число очков, следовательно, пусто.
Из условия задачи, вероятно, можно применить метод магического квадрата (Если не так - рассудите). Когда сумма по вертикали и горизонтали равна 100. (100 очков у каждой AND в день в сумме у подруг 100 очков)
Если из формулы магической константы выразить n, то n может принимать 4 или 5. (n ~ 5, 7910)
Далее, я начал расписывать варианты кол-ва очков относительно 5 подруг, при условии, что в первый вечер Света и Таня решили 6 и 7 ребусов соответственно, а Лена в последний 3 ребуса.
Варианты такие (при $n = 5$):
1 день:
$
21 + 28 + 15 + 15 + 21

21 + 28 + 45 + 3 + 3
$
2, 3, 4 дни:
$
21 + 28 + 15 + 15 + 21

21 + 28 + 45 + 3 + 3

28 + 36 + 15 + 15 + 6

36 + 45 + 6 + 10 + 3

91 + 6 + 1 + 1 + 1

78 + 6 + 10 + 3 + 3

55 + 6 + 28 + 10 + 1

10 + 15 + 6 + 3 + 66

78 + 15 + 3 + 3 + 1
$
5 день:
$
28 + 36 + 15 + 15 + 6

36 + 45 + 6 + 10 + 3

91 + 6 + 1 + 1 + 1

78 + 6 + 10 + 3 + 3

55 + 6 + 28 + 10 + 1
$
Интуитивно мне удалось доказать, что вариант с при n равном 5 не существует. (Ну не получилось найти такие варианты, чтобы 100 очков по вертикали и горизонтали, и логичным образом, 100 ребусов в сумме (не более и не менее))
Поэтому, я начал рассматривать вариант с n равным 4. (Пока ничего дельного)
Вообщем, пока ничего дельного еще не получилось. Быть может есть путь проще и круче? Надеюсь на Вашу помощь ну или подсказку :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему ребусы
Сообщение23.12.2015, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вообще-то, $100-28-21=51$
Одна столько не наберёт, но две вполне: $21+28+15+36$ или $21+28+45+6$

Я тоже не по той клавише попал :-)
А нумерация ребусов для зачисления очков начинается каждый день, конечно :?:
То есть надо смастерить магический квадрат, пользуясь числами $1,3,6,10,15,21,28,36,45,55,66,78, 91$ в каждой строке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему ребусы
Сообщение23.12.2015, 18:52 


23/12/15
8
gris в сообщении #1085109 писал(а):
Вообще-то, $100-28-21=51$
Одна столько не наберёт, но две вполне: $21+29+15+36$ или $21+29+45+6$

Ой, при сверке немного перепутал. Вариант с 29 очками не существует кстати :-)
Вероятно, вы имели ввиду 28
-----
Вы правы. Это если учесть, что рассуждение идет относительно первого вечера. Если Вас интересуют варианты разложения 100 очков на 4, тогда у меня их минимум 9:
$
91 + 3 + 3 + 3

21 + 28 + 36 + 15

21 + 28 + 45 + 6

15 + 15 + 15 + 55

66 + 28 + 3 + 3

78 + 15 + 6 + 1

36 + 55 + 3 + 6

78 + 10 + 6 + 6

66 + 21 + 10 + 3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему ребусы
Сообщение23.12.2015, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Магический квадрат даст выполнение условий по очкам. А как учесть то, что всего было 100 ребусов?
Пройдёт ли тут вообще вариант с пятью подругами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему ребусы
Сообщение23.12.2015, 19:05 


23/12/15
8
gris в сообщении #1085109 писал(а):
Вообще-то, $100-28-21=51$
То есть надо смастерить магический квадрат, пользуясь числами $1,3,6,10,15,21,28,36,45,55,66,78, 91$ в каждой строке?

Именно, также не забывать про условия Лены, Светы и Тани, а также в сумме на n-дней было решено 100 ребусов.
Вероятнее всего, у меня не хватает теории по магическому квадрату. Быть может у Вас получится лучше - будет очень весело.

-- 23.12.2015, 20:07 --

gris в сообщении #1085122 писал(а):
Магический квадрат даст выполнение условий по очкам. А как учесть то, что всего было 100 ребусов?

А вот это уже отдельный вопрос. Я могу только предположить, что получится всего один вариант выполнения магического квадрата, что в конечном счете даст сумму 100 ребусов ну или иначе задача вылазит очень хардовым способом, поэтому, нужно искать альтернативы для решения этой задачи. Возможно, мои предположения неверны.

---
Из очков в ребусы -> складываем -> проверяем на 100 ;-)

-- 23.12.2015, 20:29 --

gris в сообщении #1085122 писал(а):
Пройдёт ли тут вообще вариант с пятью подругами?

Откровенно говоря, только на интуитивном уровне, нет.
Прямо сейчас займусь обоснованием этого случая. Отпишусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему ребусы
Сообщение23.12.2015, 20:27 
Заслуженный участник


04/03/09
914
Небольшое исследование.
Я тут с помощью компа генерировал все возможные способы набрать сто очков в день для заданного числа подруг, и выяснил такую штуку. Чтобы решить в сумме 100 ребусов, нужно в день в среднем решать по $\frac{100}{n}$ штук, где $n$ - количество подруг. Если $n > 5$, то все возможные способы набрать 100 очков в день дают количество решенных ребусов большее, чем $\frac{100}{n}$, поэтому у нас два варианта - 4 или 5 подруг. Хоть ТС это и выяснил в самом начале, самому это вывести тоже полезно. =)
Для $n=5$ ситуация такая. Нам нужно решать в среднем по 20 ребусов в день. Единственный вариант, дающий меньше 20 ребусов, это $1+1+1+6+91$ - 19 ребусов. Все способы, в которых одна из подруг решила 7 ребусов, а другая 6, дают не менее 26 решенных ребусов (это в первый день). В остальные 4 дня решали не меньше 19 ребусов, итого за 5 дней получится больше 100 ребусов.
Так что осталось рассмотреть только вариант с 4 подругами.

-- Ср дек 23, 2015 21:20:25 --

А вот и все магические квадраты, удовлетворяющие условиям задачи, приплыли. В них первый столбик - Таня, второй столбик - Света, третий столбик - Лена.
Каким-то совершенно магическим образом, во всех квадратах Лена в первый день решила 9 ребусов.

(квадратики)

==========================
28 21 45 6
6 45 21 28
45 6 28 21
21 28 6 45
==========================
28 21 45 6
6 45 28 21
45 6 21 28
21 28 6 45
==========================
28 21 45 6
45 6 21 28
6 45 28 21
21 28 6 45
==========================
28 21 45 6
45 6 28 21
6 45 21 28
21 28 6 45
==========================
28 21 45 6
6 28 21 45
45 6 28 21
21 45 6 28
==========================
28 21 45 6
45 6 28 21
6 28 21 45
21 45 6 28
==========================
28 21 45 6
6 45 21 28
21 6 28 45
45 28 6 21
==========================
28 21 45 6
21 6 28 45
6 45 21 28
45 28 6 21

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему ребусы
Сообщение23.12.2015, 21:29 


23/12/15
8
Да. Ответ верный. Осталось только разобраться. Позже отпишу, если будут вопросы. Спасибо.

-- 23.12.2015, 23:01 --

(Мысли вслух)

Ясно, что если подруг и дней 4, то в день в среднем должно быть решено 25 ребусов.
(Выполняется при одном условии $28+21+45+6$)
Далее, магический квадрат решается за счет перестановок количества очков из этой последовательности.
Да. Все очень даже логично. Почему же я сразу не дошел до этого? :-) Все предельно просто!

-- 23.12.2015, 23:12 --

Квадрат называется магическим, если сумма по вертикали, горизонтали и по диагоналям равны.
В данном случае, должно быть в трех случаях 100 (очков).
Значит, из всех квадратиков подходит только этот вариант:
$

28 21 45 6

45 6 28 21

6 45 21 28

21 28 6 45
$
Все равно ответ - 9 ребусов. Отлично!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему ребусы
Сообщение23.12.2015, 22:58 


23/12/15
8
Остался последний вопрос: Как я могу быстро решить магический квадрат, если на олимпиаде на одну задачу у меня будет максимум 40 минут?

-- 24.12.2015, 00:07 --

Из квадрата заметил чередование. Это просто совпадение или оно так и есть по какому-то свойству и прочее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на тему ребусы
Сообщение24.12.2015, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Esecman в сообщении #1085231 писал(а):
Остался последний вопрос: Как я могу быстро решить магический квадрат, если на олимпиаде на одну задачу у меня будет максимум 40 минут?
У меня тоже к Вам вопросы :D
Зачем Вам магический квадрат с диагоналями? Какой "физический" смысл этих диагоналей для задачи?
Как Вы увязываете приведенный магический квадрат с ответом на вопрос задачи? Я этого не понял. (В советах выше был полный компьютерный перебор, что давало ответ на вопрос в случае отсутствия ошибок алгоритма.)

Мне приходит в голову такая безыдейная программа технического решения:
У Вас есть только 4 варианта для первого дня:
28, 21, 45, 6,
28, 21, 6, 45,
28, 21, 36, 15,
28, 21, 15, 36.
Первый вариант, очевидно, подходит (на оставшиеся 3 дня можно просто сдвигать по циклу последовательность без всякой магии -- понятно, что всё сойдётся, лишь бы в последний день 6 попало в нужное место). Теперь Ваша задача свелась к тому, чтобы доказать, что остальные варианты несовместимы с 6 очками третьей подруги в последний день.

На реальной олимпиаде я бы попытался раскрутить эту программу доказательства, не имея лучшей идеи. Времени на неё должно хватить с головой -- в любом случае на какие-то баллы результатов наскребётся. Здесь я пытаться расписывать подробности не хочу (я и не смотрел до конца), поскольку это решение чисто техническое, без всякой изюминки. Но если не найдёте ничего лучшего, попробуйте так.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group