fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 19:35 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Хочу вам предложить одну лингвистическую задачу, которая мне понравилась :-)
http://elementy.ru/problems/1217/Koshka_na_kovre
Решения еще нет, так что можно обсуждать и делиться мнениями(разумеется, без подсмотров в учебник по японскому)

-- 21.12.2015, 19:41 --

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 19:53 
Заслуженный участник


06/07/11
5640
кран.набрать.грамота
Sicker в сообщении #1084483 писал(а):
разумеется, без подсмотров в учебник по японскому
Я смотрел в учебник японского 7 лет назад. Кое-что помню, что, как мне кажется, как минимум даст мне фору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 21:02 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
По-моему, несложная задача. Минут на 20.

Несложная потому, что всё получается однозначно и логично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 21:55 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Slav-27
Я где-то и потратил столько

-- 21.12.2015, 21:56 --

Slav-27
Небольшой затык был с суффиксом дэ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение22.12.2015, 04:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Жаль, что в таких пределах я японский знаю...

цукуэ-но сита-но до:буцу-ва гакусэй да.
дзю:тан-но уэ-дэ асобу до:буцу-ва нэко да. (нечестно, правда)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение27.09.2016, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
И эта задачка приятная:
http://elementy.ru/problems/1404/Ya_vizhus_vorom

(Мой ответ)


 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение30.09.2016, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ура! Все ответы правильные!

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение04.10.2017, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Австралийская вендетта

(Мой ответ)


 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение04.10.2017, 11:48 
Аватара пользователя


15/04/15
1606
Калининград
svv в сообщении #1252926 писал(а):
Австралийская вендетта

(Мой ответ)



Все мои ответы совпали с Вашими, кроме 3а

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение04.10.2017, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Хорошо, что (почти) совпали.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение24.05.2022, 18:13 


26/02/22

84
svv в сообщении #1252994 писал(а):
Изюминка задачи: если в первой части фразы есть некоторое местоимение, а во второй это же местоимение следовало бы употребить в другом падеже, второе опускается.

Слишком искусственно, и это верно только для структуры вида "если в одной из части предложения два актанта, то в другой один". Например "Вы побили нас и мы побили вас" будет ɲurra nanana balgan nana ɲurrana balgan
Или вы пришли и побили (или какой-то непереходный глагол можно) ɲurra baniɲu balgan
Тут на самом деле дело в эргативности, только у личных местоимений есть одна особенность, объект переходного глагола маркирован абсолютивом (именительным падежом) -na, а субъект переходного и непереходного глагола маркирован нулевым окончанием (можно его считать эргативом, т.е. конструкция по типу nana baniɲu устроена как "у нас тут пришедшено", или с формальным подлежащим "it is come by us")
Но это только у местоимений, у существительных например будет yarra baniɲu yarranggu nguma balgan "мужчина пришел и побил отца"

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение25.05.2022, 02:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
OMG, Вы автор той задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение25.05.2022, 11:39 


26/02/22

84
svv
Не совсем, просто вкурил эргативность, и дочитал объяснения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение25.05.2022, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ок. Хотя моя гипотеза была классной (помимо прочего, Ваш ник неплохо соответствует имени автора задачи).

В порядке оправдания: Вы же знаете, какая там система? Сначала выкладывается условие задачи. Через два-три дня появляется первая подсказка. Ещё через три дня следующая. И только потом решение с послесловием. Я решал задачу, когда не было дано ничего, кроме условия.
Что такое эргативный падеж и эргативный строй языка, я знал, но на материале условия задачи этого не просматривалось совершенно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group