2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 19:35 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Хочу вам предложить одну лингвистическую задачу, которая мне понравилась :-)
http://elementy.ru/problems/1217/Koshka_na_kovre
Решения еще нет, так что можно обсуждать и делиться мнениями(разумеется, без подсмотров в учебник по японскому)

-- 21.12.2015, 19:41 --

(Оффтоп)

Снос крыши был, когда занялся расшифровкой предлогов

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 19:53 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Sicker в сообщении #1084483 писал(а):
разумеется, без подсмотров в учебник по японскому
Я смотрел в учебник японского 7 лет назад. Кое-что помню, что, как мне кажется, как минимум даст мне фору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 21:02 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
По-моему, несложная задача. Минут на 20.

Несложная потому, что всё получается однозначно и логично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение21.12.2015, 21:55 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Slav-27
Я где-то и потратил столько

-- 21.12.2015, 21:56 --

Slav-27
Небольшой затык был с суффиксом дэ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение22.12.2015, 04:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Жаль, что в таких пределах я японский знаю...

цукуэ-но сита-но до:буцу-ва гакусэй да.
дзю:тан-но уэ-дэ асобу до:буцу-ва нэко да. (нечестно, правда)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение27.09.2016, 00:31 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
И эта задачка приятная:
http://elementy.ru/problems/1404/Ya_vizhus_vorom

(Мой ответ)

11. Ты — вор.
12. Женщина бьёт меня.
13. Ты узнаёшь того, кто поёт.
14. swəy’qəʔ-sən
15. ʔətat cə ɫəɫikw
16. leŋtŋ-sxw ʔə cə swiʔqoʔəɫ

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение30.09.2016, 15:37 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
Ура! Все ответы правильные!

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение04.10.2017, 01:42 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
Австралийская вендетта

(Мой ответ)

Задание 1.
Вы пришли и побили нас — ɲurra baniɲu ɲurra nanana balgan
Вы побили нас, и мы пришли — ɲurra nanana balgan baniɲu
Мы побили вас и пришли — nana ɲurrana balgan nana baniɲu
Мы пришли, и вы побили нас — nana baniɲu ɲurra balgan

Задание 2.
nana ɲurrana balgan baniɲu — мы побили вас, и вы пришли

Задание 3.
Вы пришли, и мы побили вас — ɲurra baniɲu nana balgan
Вы побили нас и пришли — ɲurra nanana balgan ɲurra baniɲu

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение04.10.2017, 11:48 
Аватара пользователя


15/04/15
1570
Калининград
svv в сообщении #1252926 писал(а):
Австралийская вендетта

(Мой ответ)

Задание 1.
Вы пришли и побили нас — ɲurra baniɲu ɲurra nanana balgan
Вы побили нас, и мы пришли — ɲurra nanana balgan baniɲu
Мы побили вас и пришли — nana ɲurrana balgan nana baniɲu
Мы пришли, и вы побили нас — nana baniɲu ɲurra balgan

Задание 2.
nana ɲurrana balgan baniɲu — мы побили вас, и вы пришли

Задание 3.
Вы пришли, и мы побили вас — ɲurra baniɲu nana balgan
Вы побили нас и пришли — ɲurra nanana balgan ɲurra baniɲu


Все мои ответы совпали с Вашими, кроме 3а

(Оффтоп)

а) Вы пришли, и мы побили вас.- ɲurra baniɲu ɲurrana balgan

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение04.10.2017, 13:15 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
Хорошо, что (почти) совпали.

(Оффтоп)

Вот какой словарик у меня получился:
nana — мы, nanana — нас
ɲurra — вы, ɲurrana — вас
balgan — побили
baniɲu — пришли

Порядок слов SOV. У местоимений -na — окончание, назовём его так, винительного падежа. Именительный без окончания.

Изюминка задачи: если в первой части фразы есть некоторое местоимение, а во второй это же местоимение следовало бы употребить в другом падеже, второе опускается. Для наглядности я запишу все фразы, выделив синим первые и зелёным вторые (которые на самом деле опускаются).

Задание 1.
Вы пришли и побили нас — ɲurra baniɲu ɲurra nanana balgan
Вы побили нас, и мы пришли — ɲurra nanana balgan nana baniɲu
Мы побили вас и пришли — nana ɲurrana balgan nana baniɲu
Мы пришли, и вы побили нас — nana baniɲu ɲurra nanana balgan

Задание 2.
nana ɲurrana balgan ɲurra baniɲu — мы побили вас, и вы пришли

Задание 3.
Вы пришли, и мы побили вас — ɲurra baniɲu nana ɲurrana balgan
Вы побили нас и пришли — ɲurra nanana balgan ɲurra baniɲu

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение24.05.2022, 18:13 


26/02/22

84
svv в сообщении #1252994 писал(а):
Изюминка задачи: если в первой части фразы есть некоторое местоимение, а во второй это же местоимение следовало бы употребить в другом падеже, второе опускается.

Слишком искусственно, и это верно только для структуры вида "если в одной из части предложения два актанта, то в другой один". Например "Вы побили нас и мы побили вас" будет ɲurra nanana balgan nana ɲurrana balgan
Или вы пришли и побили (или какой-то непереходный глагол можно) ɲurra baniɲu balgan
Тут на самом деле дело в эргативности, только у личных местоимений есть одна особенность, объект переходного глагола маркирован абсолютивом (именительным падежом) -na, а субъект переходного и непереходного глагола маркирован нулевым окончанием (можно его считать эргативом, т.е. конструкция по типу nana baniɲu устроена как "у нас тут пришедшено", или с формальным подлежащим "it is come by us")
Но это только у местоимений, у существительных например будет yarra baniɲu yarranggu nguma balgan "мужчина пришел и побил отца"

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение25.05.2022, 02:40 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
OMG, Вы автор той задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение25.05.2022, 11:39 


26/02/22

84
svv
Не совсем, просто вкурил эргативность, и дочитал объяснения :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лингвистическая задача
Сообщение25.05.2022, 17:19 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
Ок. Хотя моя гипотеза была классной (помимо прочего, Ваш ник неплохо соответствует имени автора задачи).

В порядке оправдания: Вы же знаете, какая там система? Сначала выкладывается условие задачи. Через два-три дня появляется первая подсказка. Ещё через три дня следующая. И только потом решение с послесловием. Я решал задачу, когда не было дано ничего, кроме условия.
Что такое эргативный падеж и эргативный строй языка, я знал, но на материале условия задачи этого не просматривалось совершенно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group