Вопросы: Скорость Света и Пространство.

[Kazak]

Цитата:

эрджи: 1. Почему скорость фотонов в вакууме ограничена?

Потому что -это свойство вакуума.
Предположим, что фотон состоит из двух нейтрино. Два нейтрино составляющие фотон, совершают два вида движения.
Первое "раскручивание" (двойного объёма вакуума) относительно одной общей оси до предельной величины С/R.
В момент достижения предельной скорости фотон вращение передается соседнему двойному участку вакуума – происходит "раскручивание" второго кванта фотона, но в обратном направлении(антинейтрино) .
Сам первый квант, естественно, теряет вращение, а второй "раскручивается" до предельной угловой скорости. При этом ось вращения фотона, оставаясь неподвижной относительно вакуума, сместилась в направлении, перпендикулярном к оси, на расстояние двух нейтринных радиусов. Передача вращения от неподвижной оси к следующей неподвижной осуществляется в "собственном" времени, независимо от величины самого временного интервала, отсчитываемого по часам, каждого из последовательных квантов и поэтому преобразований Лоренца не требуется. Таким образом, скорость фотона – это свойство среды (вакуума) и как и скорость звука зависит от его плотности: чем плотнее вакуум, тем больше скорость света. В межгалактическом вакууме 3000000 км/с.
Вторым видом движения в фотоне, в каждом из его возникающих и исчезающих последовательных квантах должно быть линейное колебательное движение обоих нейтрино (антинейтрино) фотона вдоль оси вращения с частотой f, определяющей кинетическую энергию h*ню, переносимую фотоном. Оба его нейтрино (антинейтрино) с некоторой уменьшающейся скоростью расходятся вдоль оси вращения на какое-то расстояние, сравнимое с размером атомов, останавливаются и затем сближаются вдоль той же оси вращения, сливаются в одну частицу и снова разбегаются в противоположных направлениях, завершая две противоположные полуволны двойной синусоиды своего линейного колебательного движения в пространстве.

[Tiger-OZ]

Цитата:

1. Почему скорость фотонов в вакууме ограничена?

Почему природа устроена так как она устроена?

Цитата:

"Поля в пустом пространстве обладают физической реальностью, а среда, которая бы поддерживала эти поля - нет"

Это скорее об эфире (среде). Поля в пустом пространстве можно зарегистрировать, а эфир нет - с преобазованиями Лоренца он становится необнаружим, а объекты необнаружимые, не являющиеся материей (помните, что существует вне зависимости от нашего сознания, прямо или косвенно влияет на наши органы чувств) есть предмет изучения метафизики.

Цитата:

Посмотреть на Землю при полёте вокруг неё со сверхсветовой скоростью можно в программе Google Earth удалив камеру от Земли на максимальное расстояние и раскрутив земной шар быстрее одного оборота в секунду. (Интересно эту скорость можно расценивать как эффект солнечного зайчика или как реальную относительно поверхности Земли )

Данная скорость берётся относительно системы отсчета связанной с поверхностью Земли, а эта СО неинерциальная и рассмотрению в рамках СТО не подлежит.

Цитата:

Ну... я вот слышал разговоры о том что Пространство может на самом деле быть большой массой Энергии... Кроме этого - что же тогда искривляется по Энштейну если Пространства нет?

Пространство - абстракция, необходимая нам для привязывания реальных относительных расстояний между объектами к модельной координатной системе. Мы можем рассматривать ОТО в рамках декартовой системы координат без искривления пространства, но тогда законы физики сильно усложнятся в математическом их выражении, а можем ввести Риманово пространство с кривизной, зависящей от тензора энергии-импульса и физические законы сильно упростятся и мы получим в рамках графической интерпретации как бы объяснение почему возникает тяготение. Почему как бы - смотри первый мой ответ.

[j]

А правда ли пишут, что можно наблюдать обьекты удаляющиеся от нас, например, в 10 раз быстрее скорости света, или хотя бы в 20??? Кто-нибудь может прокоментировать эту ситуацию?

[Tiger-OZ]

Нет конечно, если объект материален. Исключением может служить солнечный зайчик. Но это не материальный объект.

[j]

Tiger-OZ писал(а):

Нет конечно, если объект материален. Исключением может служить солнечный зайчик. Но это не материальный объект.

Даже солнечный зайчик не сможет в пространстве!

А я вот нашёл одну статейку, кстати, очень интересную, о некоторых (деталях) я нигде не слышал. То что обьекты удаляются вместе с пространством быстрее скорости света это не ново, а вот то что можно их даже наблюдать, это впечатляет! Особенно впечатляет фраза наблюдаем область перемещающая от нас в 50 раз быстрее скорости света!

[Tiger-OZ]

Противоречивые чувства были у меня когда читал эту статью. Особенно, если учитывать, что космологией не занимался лет 10.
Американцы всегда категоричны. До безграмотности.
Комментарий всёпоясняет. Неинерциальная СО. И путаница с определением расстояния. Короче, безграмотно написанная статья с методической точки зрения (не путайте с физической).
Так что противоречия никакого нет. В ИСО удаляться от нас, покоящихся относительно этой ИСО, удаляться будут со скоростью не больше скорости света. А если мы будем двигаться относительно ИСО в противоположнйю сторону, то удаляющаяся галактика может удаляться от "нас" (уже не наблюдателей) со скоростью больше с, но не больше 2с.

[shilin]

Kazak писал(а):

Цитата:

эрджи: 1. Почему скорость фотонов в вакууме ограничена?

Потому что -это свойство вакуума.
Таким образом, скорость фотона – это свойство среды (вакуума) и как и скорость звука зависит от его плотности: чем плотнее вакуум, тем больше скорость света. В межгалактическом вакууме 3000000 км/с.

Латинское vakuum - пустота, означает отсутствие чего бы то ни было. Звук распространяется в среде. Для света, движущегося в пустоте, среда отсутствует. То, чего нет, не может быть причиной того, что реально существует, не может быть причиной движения или покоя. Для древних греков пустота и пространство - понятия тождественные. Скорость фотона относительно источника в пустоте ограничена по той же причине, по какой пули патрона вылетают из винтовки с определенной скоростью. Что касается постоянства скорости света в СТО, то там эта независимость скорости света от скорости движения источника, - чистой воды гипотеза, опровергнутая реальными экспериментами, которые официальная наука замалчивает. Простое, четкое и ясное определение постоянства скорости света, требуемого уравнениями Максвелла, дано в статье "Развитие механики Ньютона применительно к распространению взаимодействий с конечной скоростью", которая находится на сайте по адресу http://shilyn.narod.ru. Данное в ней определение времени постоянства скорости одного и того же луча света в системах координат, движущихся друг относительно друга с конечной скоростью, не ограниченной какой-либо величиной, не приводит к парадоксам СТО, свидетельствующим об ошибочности принципа постоянства скорости света.

[j]

Kazak писал(а):

Таким образом, скорость фотона – это свойство среды (вакуума) и как и скорость звука зависит от его плотности: чем плотнее вакуум, тем больше скорость света. В межгалактическом вакууме 3000000 км/с.

Ну насчет 3000000 км/с это многовато даже для света!

shilin писал(а):

Что касается постоянства скорости света в СТО, то там эта независимость скорости света от скорости движения источника, - чистой воды гипотеза, опровергнутая реальными экспериментами, которые официальная наука замалчивает

Что за таинственные эксперементы, уж не А. Майкельсоноа и Э. Морли?

shilin писал(а):

http://shilyn.narod.ru

Эта статья опаздала лет на сто!

Вот, например, из этой статьи (В развиваемой механике Ньютона мы не будем грешить против логики, будем строго ей следовать.)

Вообще да, если не грешить, то по Ньютону можно наблюдать скорости как и у предидущего товарища 3 000 000 км/c!

[Михаил Дмитриев]

Someone писал(а):

Начхать на философские категории. Пусть философы не лезут в решение физических вопросов.

И правда, чё ети придурки лезут, когда математики всё уже порешили.
Пусть, если хотят, с физическим смыслом полученных результатов по-разбираются. Только без баловства- чтоб никаких отклонениев, превышающих плюс- минус 0,0000001% не было!

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Someone писал(а):

То, что мы наблюдаем, располагается в некотором порядке и на определённых расстояниях, которые мы можем измерять. Вот моделью этого самого и является математическое пространство.

И за что вы пространство "этим самым" и математической моделью обзываете?

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

Tiger-OZ писал(а):

Противоречивые чувства были у меня когда читал эту статью.

Неужели? В самом деле?

Tiger-OZ писал(а):

Особенно, если учитывать, что космологией не занимался лет 10.

И дальше не рекомендую. Не Ваше.

Tiger-OZ писал(а):

Американцы всегда категоричны. До безграмотности.

Не то что некоторые. Не себя- ли ввиду имеете-с?

[Kazak]

Цитата:

Вообще да, если не грешить, то по Ньютону можно наблюдать скорости как и у предидущего товарища 3 000 000 км/c

Здесь коментарии излишни. j прав, хотя и зол. С = 299 792 458 ±1,2 м/с

shilin писал(а):

Kazak писал(а):

Цитата:

эрджи: 1. Почему скорость фотонов в вакууме ограничена?

Потому что -это свойство вакуума.
Таким образом, скорость фотона – это свойство среды (вакуума) и ..... тем больше скорость света. В межгалактическом вакууме 3000000 км/с.

Латинское vakuum - пустота, означает отсутствие чего бы то ни было ..... на сайте по адресу http://shilyn.narod.ru. Данное в ней .....принципа постоянства скорости света.

Не увидел объяснения - почему после прохождения стекла скорость фотонов мгновенно увеличивается? И почему в стекле уменьшается? Вопрос ко всем форумчанам. Дмитриев то и Шилин, дадут, но ...

[photon]

Kazak писал(а):

Здесь коментарии излишни. j прав, хотя и зол. С = 299 792 458 ±1,2 м/с

Никаких $\pm$ - $c$ точно равна 299792458 м/с

[j]

Kazak писал(а):

Не увидел объяснения - почему после прохождения стекла скорость фотонов мгновенно увеличивается? И почему в стекле уменьшается?

Ну это вроде как-бы закон Снеллиуса, который говорит о том что свет в более плотной среде движется по другому пути, более длинному из-за преломления.

[Tiger-OZ]

А скорость фотонов и в стекле и в вакууме одна и та же. Но при распространении в среде, фотон периодически поглощается и переиспускается. Время между поглощением и испусканием и образует задержку по времени. Поэтому средняя скорость прохождения внутри вещества меньше скорости света в вакууме.

[Михаил Дмитриев]

Kazak писал(а):

Вопрос ко всем форумчанам. Дмитриев то и Шилин, дадут, но ...

Ответ-то? У меня завсегда есть. За Шилина не могу ручаться, конечно. Я и рядом-то с ним не стоял, и в тонкостях его теории не разбирался. Как сказал он, что время с пространством не существуют, так все желание разбираться пропало.

Kazak писал(а):

Таким образом, скорость фотона – это свойство среды (вакуума) и как и скорость звука зависит от его плотности: чем плотнее вакуум, тем больше скорость света.

Как-то уж очень напоминает вариант выступления "по мотивам" и даже догадываюсь чьим.

Kazak писал(а):

Предположим, что фотон состоит из двух нейтрино.

Нельзя.
Сказав "А", надо и "Б" говорить. Раз физический вакуум определяет скорость фотона, значит сам фотон и является сферической волной распространения квантов пространства- времени ( в т.ч. и этого самого вакуума). Только более уплотненных во времени и представляющих собой внешнюю оболочку атома-
электрона, состоящего, в свою очередь, также из нескольких слоев с основными частотами света (ИК,К,О,Ж,З,С,Ф,УФ по направлению от внешнего слоя к внутреннему) .

j писал(а):

А я вот нашёл одну статейку, кстати, очень интересную, ....

Мне она тоже понравилась. Приятно, что не только я проникся "бредом", представляя нашу Вселенную, как ЧД с горизонтом событий на ее "близкой к сферической" ( для Someone, чтобы не придирался "насколько сферическая?" ) границе.
Цитата из себя:
-Для желающих заглянуть внутрь Черной Дыры, достаточно оглядеться вокруг себя внутри нашей Вселенной.

[Kazak]

j писал(а):

Kazak писал(а):

Не увидел объяснения - почему после прохождения стекла скорость фотонов мгновенно увеличивается? И почему в стекле уменьшается?

Ну это вроде как-бы закон Снеллиуса, который говорит о том что свет в более плотной среде движется по другому пути, более длинному из-за преломления.

Закон Снеллиуса устанавливает только числовое соотношение между углами падения и преломления луча при переходе из одной среды в другую.
Отношение скорости света в вакууме к скорости света в среде называется коэффициентом преломления среды. Так, коэффициент преломления стекла равен примерно 1,5 (зависит от сорта стекла), то есть, свет в стекле замедляется примерно на треть по сравнению со скоростью его распространения в вакууме. (Наберите в Яндрексе "Снеллиус" и убедитесь).

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:

Михаил Дмитриев писал(а):

Kazak писал(а):

... скорость фотона – это свойство среды... тем больше скорость света.

Как-то уж очень напоминает вариант выступления "по мотивам" и даже догадываюсь чьим.

Kazak писал(а):

Предположим, что фотон состоит из двух нейтрино.

Нельзя.
Сказав "А", надо и "Б" говорить. Раз физический вакуум определяет скорость фотона, значит сам фотон и является сферической волной....

Во первых не напоминает. Если догадываетесь скажите. (Загадочность здесь не уместна).
Во вторых: - Льзя и нисколько не значит , что фотон и является волной. Более того, фотон образует элмагн. волну. Прочитайте сообщение еще раз.