2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Курсы валют
Сообщение15.12.2015, 22:16 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Пусть у нас есть три валюты-рубль, доллар и евро. Я правильно понимаю, что каждая пара из них может иметь свои независимые курсы и таким образом можно зарабатывать деньги, просто конвертирую валюты из одного курса в другой?
Тогда вопрос, у кого тогда я украл? :-) И можно например создать самообучающуюся нейронную сеть, которая будет предсказывать курсы валют. Те деньги из ничего, я ничего не путаю?
Похоже на какую-то энергию гравитационного поля в ОТО:)

-- 15.12.2015, 22:17 --

И еще вопросик, что мешает государству, когда инфляция, напечатать сколько угодно денег на станке и дать кому сколько надо? Оно же деньги выпускает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение15.12.2015, 22:25 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
Пусть у нас есть три валюты-рубль, доллар и евро. Я правильно понимаю, что каждая пара из них может иметь свои независимые курсы и таким образом можно зарабатывать деньги, просто конвертирую валюты из одного курса в другой?
Тогда вопрос, у кого тогда я украл? :-)

Если в нужный момент конвертировать - то можно. Украли вы у того, кто вам продал данную валюту, если сделка оказалась выгодной для вас.
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
И можно например создать самообучающуюся нейронную сеть, которая будет предсказывать курсы валют. Те деньги из ничего, я ничего не путаю?

Огромное количество очень неглупых людей занимаются подобными задачами с переменным успехом. Использовать стандартные алгоритмы точно не получится, как только о нем узнают работать алгоритм перестанет.
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
Похоже на какую-то энергию гравитационного поля в ОТО:)

Скорее на вечный двигатель второго рода.
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
И еще вопросик, что мешает государству, когда инфляция, напечатать сколько угодно денег на станке и дать кому сколько надо? Оно же деньги выпускает.

Девальвация мешает. Это будут уже не деньги, а фантики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение15.12.2015, 22:34 


29/03/15

275
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
Те деньги из ничего, я ничего не путаю?

Вы их отберете у других участников. Но только скорее всего будет наоборот :mrgreen:
Вы желаете на рынке съесть кого-либо, а там монстры в кустах сидят, ждут свеженького :mrgreen:

-- 15.12.2015, 19:36 --

prof.uskov в сообщении #1082479 писал(а):
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
И еще вопросик, что мешает государству, когда инфляция, напечатать сколько угодно денег на станке и дать кому сколько надо? Оно же деньги выпускает.

Девальвация мешает. Это будут уже не деньги, а фантики.
это инфляция.

-- 15.12.2015, 19:44 --

Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
И можно например создать самообучающуюся нейронную сеть, которая будет предсказывать курсы валют.
Занимайтесь лучше физикой, надежней, так хоть ремесло будет.
У нейросетей одна беда, курвафиттинг, переобучение. А поскольку вы рынок не изучали много лет и в нейросетях не спец, то вероятность курвафиттинга близка к 1, что влечет убыток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение15.12.2015, 23:00 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
prof.uskov в сообщении #1082479 писал(а):
Скорее на вечный двигатель второго рода.
Нет, скорее на тепловой насос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение15.12.2015, 23:03 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
rockclimber в сообщении #1082496 писал(а):
Скорее на вечный двигатель второго рода.

Может быть первого? Ведь нет сохраняющейся величины :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение15.12.2015, 23:03 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
Пусть у нас есть три валюты-рубль, доллар и евро. Я правильно понимаю, что каждая пара из них может иметь свои независимые курсы и таким образом можно зарабатывать деньги, просто конвертирую валюты из одного курса в другой?
В какой-то старой-старой книжке типа детективов Агаты Кристи один из героев (время действия - 19-й век примерно) именно так и сделал. Во время поездки по Европе поменял деньги не напрямую, а через валюту-посредник, потому что по расчетам так выходило выгоднее. Так что Америку вы не открыли.

-- 16.12.2015, 00:04 --

Sicker в сообщении #1082500 писал(а):
rockclimber в сообщении #1082496 писал(а):
Скорее на вечный двигатель второго рода.

Может быть первого? Ведь нет сохраняющейся величины :-)
А если подумать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение15.12.2015, 23:10 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
DeepEconom в сообщении #1082484 писал(а):
prof.uskov в сообщении #1082479 писал(а):
Девальвация мешает. Это будут уже не деньги, а фантики.
это инфляция.

Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — повышение уровня цен на товары и услуги.
Девальва́ция (лат. de — понижение; лат. valeo — иметь значение, стоить) — уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта. В современных условиях термин применяется для ситуаций официального снижения курса национальной валюты по отношению к твёрдым валютам.
Если деньги, это тоже специфический товар, то в чем разница?
rockclimber в сообщении #1082496 писал(а):
prof.uskov в сообщении #1082479 писал(а):
Скорее на вечный двигатель второго рода.
Нет, скорее на тепловой насос.

Возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение15.12.2015, 23:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

DeepEconom
Вы так пишете, как будто решили, что ТС прям решил с места да и в карьер, а не просто безобидно расширить кругозор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение15.12.2015, 23:11 
Заблокирован


19/02/13

2388
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
что мешает государству, когда инфляция, напечатать сколько угодно денег на станке и дать кому сколько надо?


Ничего не мешает. Но зачем?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5 - доллар Зимбабве, пожалуй, самый яркий пример такого подхода.

Деньги ведь не самоценность, а инструмент, работающий в рамках живой и желательно развивающейся экономики. Если реальный ВВП не производится, печатание денег толку не даст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение15.12.2015, 23:22 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
DeepEconom в сообщении #1082484 писал(а):
Вы желаете на рынке съесть кого-либо, а там монстры в кустах сидят, ждут свеженького :mrgreen:

Не верится , что монстры сидят и ждут. Скорее они сами покачивают тренд, и стригут с тех, кто клюет на это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение16.12.2015, 14:39 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
Пусть у нас есть три валюты-рубль, доллар и евро. Я правильно понимаю, что каждая пара из них может иметь свои независимые курсы и таким образом можно зарабатывать деньги, просто конвертирую валюты из одного курса в другой?

Не правильно. Если известны 2 курса, то 3-й определяется однозначно. Участники рынка знают это соотношение и почти никогда не допускают его рассогласования. А если и возникает такое рассогласование, то оно длится недолго, порядка микросекунд, т.к. специальные программы-роботы ликвидируют несоответствие курсов. Более того, между роботами существует конкуренция и поэтому к "железу" очень высокие требования в смысле быстродействия, не все могут себе позволить столь дорогие игрушки. Всё это зовется Algorithmic trading.
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
И еще вопросик, что мешает государству, когда инфляция, напечатать сколько угодно денег на станке и дать кому сколько надо? Оно же деньги выпускает.

Эти деньги уйдут в повышение цен и в итоге те кому они предназначались не смогут приобрести на них больше, чем до выдачи денег. А инфляция станет ещё больше, что ухудшит текущую экономическую ситуацию и её перспективы в будущем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение14.01.2016, 14:48 


14/01/16
3
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
И еще вопросик, что мешает государству, когда инфляция, напечатать сколько угодно денег на станке и дать кому сколько надо? Оно же деньги выпускает.
В большинстве государств эмиссией занимаются центральные банки, имеющие особый статус как раз для того, чтобы у исполнительной власти не возникало соблазна решать проблемы бюджета с помощью печатного станка. Проще говоря, "государство" денег не печатает.

Цитата:
Эти деньги уйдут в повышение цен и в итоге те кому они предназначались не смогут приобрести на них больше, чем до выдачи денег. А инфляция станет ещё больше, что ухудшит текущую экономическую ситуацию и её перспективы в будущем.
Не факт... В случае, когда денежная масса сильно сжата, то даже при усиленной работе станка инфляция наоборот может снижаться. В качестве примера можно посмотреть отчёты ЦБ РФ за 2001-2007гг, когда монетизация выросла в разы (с 15% до 40%), а инфляция за этот период наоборот в разы снизилась (с 20% до 8.8%). Очевидно, что не всё так однозначно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение15.01.2016, 08:45 


03/07/15
200
Sicker в сообщении #1082473 писал(а):
Пусть у нас есть три валюты-рубль, доллар и евро. Я правильно понимаю, что каждая пара из них может иметь свои независимые курсы и таким образом можно зарабатывать деньги, просто конвертирую валюты из одного курса в другой?
-- 15.12.2015, 22:17 --


Можно, это называется арбитраж, в википедии все расписано в т.ч. и пример с валютными парами. Профессиональные участники рынка непрерывно этим занимаются, именно за счет их сделок любое хоть сколько-нибудь значимое расхождение курсов моментально нейтрализуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение17.01.2016, 11:14 


12/05/13
228
CarLSon в сообщении #1090593 писал(а):
В большинстве государств эмиссией занимаются центральные банки, имеющие особый статус как раз для того, чтобы у исполнительной власти не возникало соблазна решать проблемы бюджета с помощью печатного станка. Проще говоря, "государство" денег не печатает.

В соответствии со статьёй 10 Конституции Российской Федерации
государственная власть разделена на законодательную, исполнительную и судебную.
Власть вообще - это реализуемая на практике способность управлять какими-либо процессами.
К государственной власти относится деятельность по профессиональному управлению делами общественной в целом значимости.

Если даже не касаться вопроса о целесообразности (в смысле эффективности по отношению к определённым целям) расщепления целостного процесса управления на слабо связанные друг с другом части,
то возникают другие вопросы:
- к какой ветви власти относится деятельность Центрального Банка России?
- если ЦБ входит в систему исполнительной власти, то почему его деятельность не подвластна Правительству России?
- если такой важнейший орган государственной власти как ЦБ России не вписан в существующую систему разделения властей, то как его независимый властный статус соотносится с демократическим принципом выборности. Речь идёт о том, что исполнительные и законодательные органы власти выбираются народом.

А кто выбирает руководство ЦБ?
Что даёт ему право быть независимым органом государственной власти?
И кем контролируется качество управления ЦБ?
Перед кем руководство ЦБ несёт ответственность за ошибочные (или просто недостаточно квалифицированные решения)?
Несёт ли ЦБ ответственность за девальвацию рубля?
Предусмотрены ли механизмы оценки эффективности управления ЦБ и механизмы привлечения руководства ЦБ к административной (судебной) ответственности за разрушительную для экономики РФ деятельность (по причине как некомпетентности, так и злонамеренности)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Курсы валют
Сообщение17.01.2016, 16:24 


16/09/12
7127
danko 2013 в сообщении #1091422 писал(а):
Если даже не касаться вопроса о целесообразности (в смысле эффективности по отношению к определённым целям)


Вопрос целесообразности решён ещё в 19 веке, когда был разработан принцип независимости центральных банков. Независимость эта проявляет себя в трёх аспектах - политическом, экономическом и административно-управленческом (то есть способности самостоятельно принимать различные решения). Политическая независимость центрального банка может быть ограничена или вовсе отсутствовать, как в СССР или современной Северной Корее, но экономическая и административно-управленческая независимость в той или иной степени есть всегда у центрального банка любого государства мира, иначе центральный банк становится совершенно бессмысленным явлением, а его функции спокойно можно отдать казначейству и/или министерству финансов.

danko 2013 в сообщении #1091422 писал(а):
- к какой ветви власти относится деятельность Центрального Банка России?


Ни к какой ветви власти он не относится. Во-первых, существуют органы государственной власти и государственные органы. Второе понятие - существенно шире и включает в себя первое, то есть существуют государственные органы, не являющиеся органами государственной власти. Для начала даже не все органы государственной власти можно классифицировать по принципу разделения властей, пример - Президент РФ. Президента РФ нельзя отнести ни к органам исполнительной власти, ни к органам законодательной власти, ни к органам судебной власти, хотя у него есть полномочия и в сфере исполнительной власти, и в сфере законодательной власти, и в сфере судебной власти. Связано это с тем, что статью 10 Конституции РФ надо неразрывно толковать вместе со статьёй 11, где в части 1 говорится какие органы осуществляют государственную власть. Но помимо органов государственной власти, есть и государственные органы, которые нельзя отнести ни к одной из ветвей власти, чье осуществление государственной власти напрямую не закреплено в статье 11 Конституции РФ, но которые наделены властными полномочиями, самый простой пример - органы прокуратуры.

Касательно ЦБ РФ есть две точки зрения. Первая (Тосунян, Викулин) заключается в том, что ЦБ РФ это государственный орган, но, разумеется, не орган государственной власти. Вторая точка зрения состоит в том, что ЦБ РФ не является даже государственным органом, что связано с формально-юридическим отсутствием прямого указания на статус государственного органа у Банка России. И дальше идёт целый конгломерат версий, а чем же является ЦБ РФ - негосударственный орган, наделённый элементами властных полномочий (Братко), некоммерческая организация с частично переданными ей государственными властными полномочиями (Гейвандов), особое унитарное государственное предприятие (Ефимова), юридическое лицо публичного права (Олейник).

Существует три модели центральных банков по принадлежности активов - 1) европейская, где центральный банк государственный, 2) американская, где центральный банк акционерный, 3) японская, где центральный банк смешанный; европейская модель распространена в Европе, на постсоветском пространстве, Ближнем Востоке, в Тропической Африке, Латинской Америке, Южной Азии, Океании, американская - США, некоторые государства прецедентного права, в частности Карибский бассейн, японская - страны Восточной и Юго-Восточной Азии. Так как российский ЦБ работает по европейской модели, то логично сделать вывод, что и правовой статус у него де-факто такой же, как в аналогичных государствах - юридическое лицо публичного права.

Если хотите узнать этот материал подробней, то рекомендую почитать "Банковское право" под редакцией Алексеевой, Пыхтина и Хоменко, "Центральный банк в банковской системе России" Братко, "Основы банковского права" Олейник.

danko 2013 в сообщении #1091422 писал(а):
- если ЦБ входит в систему исполнительной власти, то почему его деятельность не подвластна Правительству России?


ЦБ РФ, как мы выяснили выше, не входит в систему органов исполнительной власти. Деятельность его не подвластна Правительству РФ ровно в той степени, в какой позволяется это принципом независимости центральных банков, чтобы правительство страны не могло покрыть дефицит бюджета и расплатиться по собственным долговым ценным бумагам через механизм неограниченной эмиссии денег, что было распространено в 17-18 веках. Впрочем, иногда и это не спасает: центральный банк Китая (Народный Банк Китая), формально будучи только подотчетным Постоянному комитету Всекитайского собрания народных представителей и Государственному совету КНР, и который работает самостоятельно на основании Закона КНР "О Народном банке Китая" по реализации функции по регулированию денежного обращения и кредита в Китае, в попытках ускорить экономический рост в Китае, расширил денежную базу за 2000-2015 годы в 30 раз (экономика выросла только в 3,7 раза), а опосредованно, через механизмы РЕПО и рефинансирования и создание дополнительного стимула для роста кредитования населения, банковской системы, бизнеса, государства, воздействуя на коммерческие банки и иностранные банки в Китае, расширил денежную массу до такой степени, что она уже в 2-3,5 раза превышает ВВП Китая по любой методике расчёта, и тем самым образовался кредитно-долговой пузырь под финансовой системой Китая.

danko 2013 в сообщении #1091422 писал(а):
- если такой важнейший орган государственной власти как ЦБ России не вписан в существующую систему разделения властей, то как его независимый властный статус соотносится с демократическим принципом выборности. Речь идёт о том, что исполнительные и законодательные органы власти выбираются народом.


Прекрасно соотносится, ровно таким же образом, как и соотносится то, что судьи или прокуроры не выбираются напрямую населением в странах нормативистской макроправовой семьи (в странах прецедентного права часть судей и прокуроров выбираются). Принцип выборности требует выборности, простите за тавтологию, только органов законодательной ветви власти и главы исполнительной власти на разных территориальных уровнях, если таковой есть, остальные назначаются в идеале через технократический механизм, как наиболее эффективные и компетентные специалисты, теми представителями органов законодательной власти и главами исполнительной власти, которые были выбраны населением, то есть по сути всё равно именно население опосредованно через своих представителей назначает специалистов в органах исполнительной власти, в органах судебной власти, в других государственных органах.

danko 2013 в сообщении #1091422 писал(а):
А кто выбирает руководство ЦБ?
Что даёт ему право быть независимым органом государственной власти?
И кем контролируется качество управления ЦБ?
Перед кем руководство ЦБ несёт ответственность за ошибочные (или просто недостаточно квалифицированные решения)?


На все эти вопросы есть ответы в законодательстве, достаточно открыть Конституцию РФ (часть 2 статьи 75, пункт "г" части 1 статьи 103) и ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

danko 2013 в сообщении #1091422 писал(а):
Несёт ли ЦБ ответственность за девальвацию рубля?


Не в большей мере, чем остальные субъекты российского общества и российской власти. В нынешней девальвации рубля виноваты несколько факторов - неэффективная экономическая модель, сложившаяся в РФ, участие России, причём основополагающее, в военном конфликте в Украине (захват Крыма, активное пособничество гражданской войне в Донецкой и Луганской областях), падение цен на нефть, природный газ и другие сырьевые commodities, замедление роста мировой экономики из-за стремительного распространения долговых проблем с только лишь развитых стран на развивающиеся страны и их (развивающихся стран) заметное перепотребление - ВВП в развивающихся странах уже почти 30 лет растёт заметно медленней, чем потребление товаров и рост кредитования, до поры до времени это сглаживалось тем, что экономический рост был всё равно крайне высоким (5-15% в год), но в определённый момент долговая нагрузка стала столь критичной, что сама уже мешает дальнейшему быстрому росту экономики, как это ранее случилось с развитыми странами, сама эта ситуация может быть и естественная, потому что экономика любой страны не может постоянно быстро расти, рано или поздно быстрый рост экономики должен перейти в быстрый рост потребления и наращивания уровня жизни, но факт перспектив замедления роста мировой экономики налицо. В этих условиях ЦБ ничего радикально иного, чем было сделано, совершить не мог, в конце концов ведь ЦБ - это не волшебник на голубом вертолёте, который способен разрешить все проблемы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group