2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:05 


12/10/11
68
Добрый вечер!
Недавно столкнулся с учебной задачей, -- построение вращательного гамильтониана по вращательному лагранжиану. Вроде бы стандартная процедура, однако наткнулся на препятствие, никак не могу придумать как обойти.
Допустим у нас есть лагранжиан, зависящий от угловой скорости: $ \mathcal{L} = \mathcal{L} (\vec{\Omega})$.
(большие буквы относятся к подвижной системе координат). Используя кинематические соотношения Эйлера, выражаем компоненты угловой скорости (в ПСК) через углы Эйлера и их производные, получаем $\mathcal{L} = \mathcal{L} (\vec{e}, \dot{\vec{e}})$.
Обобщенные импульсы, по определению, -- производные лагранжиана по обобщ. скоростям: $\vec{p} = \frac{\partial \mathcal{L}}{\partial \dot{\vec{e}} } = \sum_{\substack{\alpha=x,y,z}}   \frac{\partial \mathcal{L}}{\partial \Omega_\alpha } \cdot \frac{\partial \Omega_\alpha}{\partial \dot{\vec{e}} }   $.
Идея заключалась в том, чтобы выразить отсюда $ \dot{\vec{e}} = \dot{\vec{e}}(\vec{p}) $ и построить гамильтониан согласно стандартной процедуре: $ H(\vec{e}, \vec{p}) = \left[ \dot{\vec{e}} \cdot \vec{p} - \mathcal{L}(\vec{e}, \dot{\vec{e}}) \right]_{ \dot{\vec{e}}  = \dot{\vec{e}}(\vec{e}, \vec{p})  }$
Проблема здесь заключается в следующем: из выражения для обобщенного импульса нам бы хотелось выразить $ \dot{\vec{e}} = \dot{\vec{e}}(\vec{p}) $, однако компоненты угловой скорости содержат $ \dot{\vec{e}} $ линейно, следовательно, $ \frac{\partial \Omega_\alpha}{\partial \dot{\vec{e}} } = \frac{\partial \Omega_\alpha}{\partial \dot{\vec{e}} } (\vec{e})$ , то есть вся зависимость от $ \dot{\vec{e}} $ осталась в неявной форме в $ \left[ \frac{\partial \mathcal{L}}{\partial \Omega_\alpha } \right]_{\alpha=x,y,z}$ и сделать с ней ничего нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11359
Hogtown
У Вас кто обобщенные скорости? Компоненты угловой скорости. И отсюда и исходите, а не из подвижной/неподвижной СК

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:21 


12/10/11
68
Почему это? Обобщенными скоростями у меня являются $ \dot{\vec{e}}$. Почему ими должны быть компоненты угловой скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11359
Hogtown
artfin в сообщении #1080086 писал(а):
Почему это? Обобщенными скоростями у меня являются $ \dot{\vec{e}}$. Почему ими должны быть компоненты угловой скорости?

Можно и так. Напишите явно вращательный Лагранжиан

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:31 


12/10/11
68
Вся суть в том, чтобы не уточнять его вида. Прийти к гамильтониану вида $\mathcal{H} = \mathcal{H}(\vec{J})$.
($ \vec{J}$ -- угловой момент).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11359
Hogtown
artfin в сообщении #1080094 писал(а):
Вся суть в том, чтобы не уточнять его вида.

А всё же уточните—чтобы понять надуманность Вашей проблемы

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:42 


12/10/11
68
Ну единственное, что приходит в голову: $ \mathcal{L} = m \frac{v^2}{2} + m \vec{v} \left[ \vec{\Omega} \times \vec{r} \right] + \frac{m}{2} \left[ \vec{\Omega} \times \vec{r} \right] - U $.
Везде суммы, если речь идет о многих частицах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11359
Hogtown
А как связаны $\vec{v}$ и $\vec{\Omega}$? Лагранжиан должен содержать квадратичную форму от $\vec{\Omega}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 02:14 


12/10/11
68
Потерялся квадрат в последней строчке: $ \mathcal{L} = \frac{m}{2}v^2 + m \vec{v} \left[ \vec{\Omega} \times \vec{r} \right] + \frac{m}{2} \left[ \vec{\Omega} \times \vec{r} \right]^2 - U $.
Есть связь скорости в НСК и в ПСК через угловую скорость: $ \vec{v}_{fixed} = \vec{v} + \left[ \vec{\Omega} \times \vec{r} \right] $

-- 07.12.2015, 02:17 --

Да, и хочется получить выражение не для твердого тела. С ним то все понятно. Поэтому лагранжиан не обязан содержать квадратичную форму от $ \vec{\Omega}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 02:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11359
Hogtown
artfin в сообщении #1080130 писал(а):
Поэтому лагранжиан не обязан содержать квадратичную форму от $ \vec{\Omega}$.

Обязан. Такую или другую—но обязан. С твёрдым телом всё понятно? Вам—вряд ли (а то были бы моменты инерции)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 03:28 


12/10/11
68
Давайте посмотрим на твердое тело. (Большие буквы -- ПСК, маленькие -- НСК.)
$ \mathcal{L} = \frac{1}{2} \sum_{i} m_i v_i^2 = \frac{1}{2} \sum_{i} m_i \vec{v_i} \left[ \vec{\Omega} \times \vec{R_i} \right]
 = \frac{1}{2} \sum_{i} m_i \vec{\Omega} \left[  \vec{R_i} \times \vec{v_i} \right] = \frac{1}{2} \vec{\Omega} \sum_i m_i \left[ 
\vec{R_i} \times \left[ \vec{\Omega} \times \vec{R_i}   \right] \right] = \\
= \frac{1}{2} \vec{\Omega} \sum_{i} m_i \left( \vec{\Omega} 
(\vec{R_i} \cdot \vec{R_i}) - \vec{R_i} (\vec{R_i} \cdot \vec{\Omega})) \right) = \frac{1}{2} \vec{\Omega} \cdot \mathbf{I} \cdot \vec{\Omega}
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1080136 писал(а):
Обязан. Такую или другую—но обязан.

А иначе что, гамильтониана не будет?
А если кубическую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11359
Hogtown
Munin в сообщении #1080365 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1080136 писал(а):
Обязан. Такую или другую—но обязан.

А иначе что, гамильтониана не будет?
А если кубическую?

Речь идёт о лагранжиане, произошедшим от ньютоновской механики.

Кстати, не необходимо, но желательно чтобы относительно обобщённых скоростей лагранжиан бы был строго выпуклым (иначе проблемы с преобразованием Лежандра)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 22:10 


12/10/11
68
И таки в каком направлении мне двигаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1080367 писал(а):
Кстати, не необходимо, но желательно чтобы относительно обобщённых скоростей лагранжиан бы был строго выпуклым (иначе проблемы с преобразованием Лежандра)

Во, ясно!

А то, есть книга, которую я боюсь (и "десятый год она заложена на пятой странице") - Прохоров, Шабанов.
А где ещё почитать про такие материи - не знаю. Арнольда (про симплектическую и контактную геометрию) тоже боюсь :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cantata


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group