2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:05 


12/10/11
68
Добрый вечер!
Недавно столкнулся с учебной задачей, -- построение вращательного гамильтониана по вращательному лагранжиану. Вроде бы стандартная процедура, однако наткнулся на препятствие, никак не могу придумать как обойти.
Допустим у нас есть лагранжиан, зависящий от угловой скорости: $ \mathcal{L} = \mathcal{L} (\vec{\Omega})$.
(большие буквы относятся к подвижной системе координат). Используя кинематические соотношения Эйлера, выражаем компоненты угловой скорости (в ПСК) через углы Эйлера и их производные, получаем $\mathcal{L} = \mathcal{L} (\vec{e}, \dot{\vec{e}})$.
Обобщенные импульсы, по определению, -- производные лагранжиана по обобщ. скоростям: $\vec{p} = \frac{\partial \mathcal{L}}{\partial \dot{\vec{e}} } = \sum_{\substack{\alpha=x,y,z}}   \frac{\partial \mathcal{L}}{\partial \Omega_\alpha } \cdot \frac{\partial \Omega_\alpha}{\partial \dot{\vec{e}} }   $.
Идея заключалась в том, чтобы выразить отсюда $ \dot{\vec{e}} = \dot{\vec{e}}(\vec{p}) $ и построить гамильтониан согласно стандартной процедуре: $ H(\vec{e}, \vec{p}) = \left[ \dot{\vec{e}} \cdot \vec{p} - \mathcal{L}(\vec{e}, \dot{\vec{e}}) \right]_{ \dot{\vec{e}}  = \dot{\vec{e}}(\vec{e}, \vec{p})  }$
Проблема здесь заключается в следующем: из выражения для обобщенного импульса нам бы хотелось выразить $ \dot{\vec{e}} = \dot{\vec{e}}(\vec{p}) $, однако компоненты угловой скорости содержат $ \dot{\vec{e}} $ линейно, следовательно, $ \frac{\partial \Omega_\alpha}{\partial \dot{\vec{e}} } = \frac{\partial \Omega_\alpha}{\partial \dot{\vec{e}} } (\vec{e})$ , то есть вся зависимость от $ \dot{\vec{e}} $ осталась в неявной форме в $ \left[ \frac{\partial \mathcal{L}}{\partial \Omega_\alpha } \right]_{\alpha=x,y,z}$ и сделать с ней ничего нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
У Вас кто обобщенные скорости? Компоненты угловой скорости. И отсюда и исходите, а не из подвижной/неподвижной СК

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:21 


12/10/11
68
Почему это? Обобщенными скоростями у меня являются $ \dot{\vec{e}}$. Почему ими должны быть компоненты угловой скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
artfin в сообщении #1080086 писал(а):
Почему это? Обобщенными скоростями у меня являются $ \dot{\vec{e}}$. Почему ими должны быть компоненты угловой скорости?

Можно и так. Напишите явно вращательный Лагранжиан

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:31 


12/10/11
68
Вся суть в том, чтобы не уточнять его вида. Прийти к гамильтониану вида $\mathcal{H} = \mathcal{H}(\vec{J})$.
($ \vec{J}$ -- угловой момент).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
artfin в сообщении #1080094 писал(а):
Вся суть в том, чтобы не уточнять его вида.

А всё же уточните—чтобы понять надуманность Вашей проблемы

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 00:42 


12/10/11
68
Ну единственное, что приходит в голову: $ \mathcal{L} = m \frac{v^2}{2} + m \vec{v} \left[ \vec{\Omega} \times \vec{r} \right] + \frac{m}{2} \left[ \vec{\Omega} \times \vec{r} \right] - U $.
Везде суммы, если речь идет о многих частицах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
А как связаны $\vec{v}$ и $\vec{\Omega}$? Лагранжиан должен содержать квадратичную форму от $\vec{\Omega}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 02:14 


12/10/11
68
Потерялся квадрат в последней строчке: $ \mathcal{L} = \frac{m}{2}v^2 + m \vec{v} \left[ \vec{\Omega} \times \vec{r} \right] + \frac{m}{2} \left[ \vec{\Omega} \times \vec{r} \right]^2 - U $.
Есть связь скорости в НСК и в ПСК через угловую скорость: $ \vec{v}_{fixed} = \vec{v} + \left[ \vec{\Omega} \times \vec{r} \right] $

-- 07.12.2015, 02:17 --

Да, и хочется получить выражение не для твердого тела. С ним то все понятно. Поэтому лагранжиан не обязан содержать квадратичную форму от $ \vec{\Omega}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 02:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
artfin в сообщении #1080130 писал(а):
Поэтому лагранжиан не обязан содержать квадратичную форму от $ \vec{\Omega}$.

Обязан. Такую или другую—но обязан. С твёрдым телом всё понятно? Вам—вряд ли (а то были бы моменты инерции)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 03:28 


12/10/11
68
Давайте посмотрим на твердое тело. (Большие буквы -- ПСК, маленькие -- НСК.)
$ \mathcal{L} = \frac{1}{2} \sum_{i} m_i v_i^2 = \frac{1}{2} \sum_{i} m_i \vec{v_i} \left[ \vec{\Omega} \times \vec{R_i} \right]
 = \frac{1}{2} \sum_{i} m_i \vec{\Omega} \left[  \vec{R_i} \times \vec{v_i} \right] = \frac{1}{2} \vec{\Omega} \sum_i m_i \left[ 
\vec{R_i} \times \left[ \vec{\Omega} \times \vec{R_i}   \right] \right] = \\
= \frac{1}{2} \vec{\Omega} \sum_{i} m_i \left( \vec{\Omega} 
(\vec{R_i} \cdot \vec{R_i}) - \vec{R_i} (\vec{R_i} \cdot \vec{\Omega})) \right) = \frac{1}{2} \vec{\Omega} \cdot \mathbf{I} \cdot \vec{\Omega}
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1080136 писал(а):
Обязан. Такую или другую—но обязан.

А иначе что, гамильтониана не будет?
А если кубическую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Munin в сообщении #1080365 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1080136 писал(а):
Обязан. Такую или другую—но обязан.

А иначе что, гамильтониана не будет?
А если кубическую?

Речь идёт о лагранжиане, произошедшим от ньютоновской механики.

Кстати, не необходимо, но желательно чтобы относительно обобщённых скоростей лагранжиан бы был строго выпуклым (иначе проблемы с преобразованием Лежандра)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 22:10 


12/10/11
68
И таки в каком направлении мне двигаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательный гамильтониан
Сообщение07.12.2015, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1080367 писал(а):
Кстати, не необходимо, но желательно чтобы относительно обобщённых скоростей лагранжиан бы был строго выпуклым (иначе проблемы с преобразованием Лежандра)

Во, ясно!

А то, есть книга, которую я боюсь (и "десятый год она заложена на пятой странице") - Прохоров, Шабанов.
А где ещё почитать про такие материи - не знаю. Арнольда (про симплектическую и контактную геометрию) тоже боюсь :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group