2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение03.12.2015, 19:23 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Подскажите, пожалуйста, как правильно искать собственные значения и собственные функции такого дифференциального оператора, действующего на всей прямой:
$$\left( \frac{{{d}^{2}}}{d{{x}^{2}}}-\frac{1}{\left| x \right|} \right)y=-\left| \mu  \right|y$$
Я хочу решить эту задачу численно, но возникает сразу две проблемы: бесконечная область и особенность в уравнении. Как правильно с этим бороться?

Я предполагаю, что особенность в уравнении можно победить, домножив всё на модуль аргумента, но остаётся вопрос по собственным функциям: будут ли они ограничены со своими производными вплоть до третьей включительно. Ведь если использовать простейшую конечно-разностную схему на ограниченной, но большой области, то погрешность вычисления второй производной (даже если она ограничена) будет определяться величиной третьей производной. Есть ли какой-нибудь способ понять характер поведения решения в нуле, не решая уравнение?

Возможно, решение можно представить в виде суперпозиции каких-нибудь убывающих на бесконечности функций (типа полиномов, помноженных на $\exp \left( -\left| x \right| \right)$), но тогда было бы хорошо прикинуть скорость их убывания, чтобы правильно выбрать разложение. Хотелось бы, чтобы она была экспоненциальная, но желаемое не всегда становиться действительностью. Поэтому опять же, есть ли какой-нибудь способ понять характер поведения решения на бесконечности, не решая уравнение?

Имеет ли эта задача (с произвольным дифференциальным оператором) какое-нибудь общепринятое название. Она очень похожа на задачу Штурма-Лиувилля, но последняя ставится в ограниченной области. Здесь же — неограниченная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение03.12.2015, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Вы уверены в знаках? У указанного Вами оператора спектр абсолютно непрерывный (и отрицательный). Если же у Вас перед $\partial_x^2 $ знак "-", то см. ниже.

А зачем? Здесь всё найдено аналитически даже в трёхмерном случае. Именно если рассмотреть чисто радиальные решения, с $l=m=0$, то будет $$-\partial^2_r -2r^{-1}\partial_r -r^{-1}=r^{-1}(-\partial_r^2-r^{-1})r,$$ т.е. с.з. будут такие же, а с.ф. отличаться только множителем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение03.12.2015, 23:34 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Да, перед вторым дифференциалом нужен минус, я ошибся. Однако, я сейчас хотелось бы разобраться как решать одномерную задачу, а не многомерную. При изменении размерности существенно меняется и характер решения, например, фундаментальное решение для оператора Лапласа в трёхмерном случае обратное расстояние, в двумерном — логарифм расстояния, а в одномерном — вообще модуль.

Но дело даже не в этом. Я хочу понять и разобраться, как вообще надо подходить к таким задачам с численным решением. Как ещё до решения выявить ключевые особенности функции, чтобы не напороться на какие-нибудь расходимости, а наоборот воспользоваться этими особенностями для облегчения решения. Можно ли сказать, например, что в уравнении
$$\left(-\frac{{{d}^{2}}}{d{{x}^{2}}}-\frac{1}{\left| x \right|} \right)y=-\left| \mu  \right|y$$ вдали от начала координат слагаемым $-\frac{y}{\left| x \right|}$ можно пренебречь в сравнении с $-\frac{{{d}^{2}}}{d{{x}^{2}}}$ и считать, что решение там описывается уравнением
$$\frac{{{d}^{2}y}}{d{{x}^{2}}}=\left| \mu  \right|y$$то есть убывающей экспонентой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение03.12.2015, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Трёхмерная задача полностью решена аналитически. Её с.з. известны, и наборы с.ф. тоже. Среди них имеются радиальные. И эти радиальные с.з. совпадают с одномерными а с.ф. отличаются лишь множителем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение03.12.2015, 23:45 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Разумеется, радиальные собственные функции трёхмерной задачи не совпадают с одномерными! В сферической системе координат коэффициенты Ламэ отличны от единицы. Поэтому там и уравнение другое.

Ок, действительно, одно к другому можно привести заменами. Чудесным образом это так. Для меня это будет интересно лишь как хорошая возможность проверить численное решение. Но сначала надо понять как его получить. Прошу помощи в этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение04.12.2015, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
B@R5uk в сообщении #1079261 писал(а):
Чудесным образом это так.

Более того: нечётномерные задачи—налево, чётномерные задачи—направо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение06.12.2015, 01:29 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Обязаны ли собственные функции оператора:
$$\begin{matrix}
  \left( -\frac{{{\partial }^{2}}}{\partial {{x}^{2}}}-\frac{{{\partial }^{2}}}{\partial {{y}^{2}}}+\frac{\gamma }{\left| x-y \right|} \right)\psi =\varepsilon \psi , \\ 
  x,y\in \left[ 0,1 \right] \\ 
\end{matrix}$$ обращаться в ноль на его особенности $x=y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение06.12.2015, 05:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Да, обобщённые с.ф. обязаны.

Этот оператор с.ф. не имеет, его спектр абсолютно непрерывный, т.к. он прямая сумма одномерного Шрёдингера с куликовским потенциалом, который при при $\gamma<0$ имеет с.ф. (но спектр $[0,\infty)$ в любом случае абсолютно непрерывный) и свободного Шрёдингера центра масс, а у того спектр абсолютно непрерывный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение06.12.2015, 11:06 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Здесь оператор действует на квадрате $ x,y\in \left[ 0,1 \right] $, на границах которого $\psi=0$. Так что спектр дискретный. Кроме того $\gamma,\varepsilon>0$.

Меня смущает тот факт, что бывают потенциалы с особенностью, например $-\frac{1}_{r}$ в сферической системе координат, у которых есть волновые функции, отличные от нуля в особенности. Почему же в этом потенциале таких не может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение06.12.2015, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
B@R5uk в сообщении #1079862 писал(а):
Почему же в этом потенциале таких не может быть?

Потому что $1/r \in L^2$ в окрестности 0 в 3х-мерном случае, но не в 1-мерном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение06.12.2015, 11:21 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
То есть равенство нулю волновых функций в особенности потенциала следует из принципа ограниченности средней потенциальной энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение06.12.2015, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
B@R5uk в сообщении #1079865 писал(а):
То есть равенство нулю волновых функций в особенности потенциала следует из принципа ограниченности средней потенциальной энергии?

Можно сказать и так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение06.12.2015, 17:34 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Ну, это чисто физические соображения, а как это можно было бы строго математически обосновать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение06.12.2015, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
B@R5uk в сообщении #1079940 писал(а):
Ну, это чисто физические соображения, а как это можно было бы строго математически обосновать?

А строго математически нужно определить область определения оператора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с особенностью
Сообщение06.12.2015, 18:30 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Интегрируемые с квадратом функции, очевидно. Или может быть что-то другое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group