2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
 
 Экономическое будущее России
Сообщение04.12.2015, 21:45 


20/09/09
1914
Уфа
Насколько известно, экономика России зиждется на получении доходов с экспорта добываемых ресурсов. Это и вызывает опасения за экономическую стабильность страны: 1) Ресурсы не вечны; 2) Курс национальной валюты зависит от колебаний цен на сырье.
Как вы считаете, есть ли экономическое будущее у России, или она обречена на снижение жизненного уровня населения и постепенное угасание?

 Профиль  
                  
 
 Экономическое будущее России
Сообщение04.12.2015, 22:02 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
https://youtu.be/I47CNxwlt9U?t=7m47s

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение04.12.2015, 22:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Rasool в сообщении #1079548 писал(а):
2) Курс национальной валюты зависит от колебаний цен на сырье.

Как-то он односторонне зависит-то. У нас на бензозаправках скидку на бензин ввели, например. Целых 50 коп с литра. Чтобы цену снизить - ни за что. Такое ощущение, что у них там на калькуляторе минус сломался, вот так и живём поэтому :cry:

Rasool в сообщении #1079548 писал(а):
Насколько известно, экономика России зиждется на получении доходов с экспорта добываемых ресурсов.

Кстати, на сколько это насколько? С учётом того, что по графикам не скажешь, чтобы курс так уж сильно зависел от цен на сырьё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение04.12.2015, 23:21 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1079561 писал(а):
Как-то он односторонне зависит-то. У нас на бензозаправках скидку на бензин ввели, например. Целых 50 коп с литра. Чтобы цену снизить - ни за что. Такое ощущение, что у них там на калькуляторе минус сломался, вот так и живём поэтому :cry:


Большую часть цены бензина де-факто составляют налоги.

AlexDem в сообщении #1079561 писал(а):
Кстати, на сколько это насколько? С учётом того, что по графикам не скажешь, чтобы курс так уж сильно зависел от цен на сырьё.


Зависимость экономики от цен на сырьё и зависимость курса национальной валюты от цен на сырьё это всё-таки разные вещи. Вот, например, оценка, что ВВП России примерно на 70% зависит от нефтегазового сектора, хотя напрямую только примерно на 25%:

http://carnegie.ru/2015/08/25/ru-61056/ijqa

Есть брать всё сырьё в целом, то видимо речь будет идти о 80-85% ВВП. Курс национальной валюты вещь всё-таки чуть-чуть другая и зависит она от куда большего числа факторов, и более спекулятивна, если на то пошло, к примеру, если исходить из правила Немцова, то сейчас курс пары доллар США/рубль должен быть в районе 73 рублей за 1 доллар, а он примерно на 5-5,5 рублей ниже. Причина этому - спекулятивный капитал, который затёк на спотовый и срочный валютные рынки и который завышает курс рубля. Такой же, кстати, спекулятивный пузырь не столь давно надулся в ценных бумагах ВТБ, а за последние несколько недель и в бумагах Сбера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение04.12.2015, 23:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Какой-то странный анализ там по ссылке.
Цитата:
Более точный анализ выглядит несколько менее оптимистично. 29% ВВП в России дает торговля. Примерно 60% товаров Россия импортирует за счет поступлений от экспорта, а в экспорте безраздельно доминируют нефть и газ. Выходит, что к доле нефти и газа в ВВП надо добавить еще 17,5%.

Ну ведь откровенное враньё же, ибо вот:
Изображение

-- Сб дек 05 2015, 00:03:48 --

Кстати, а остальные 40% товаров Россия импортирует за счёт чего? Мы же доллары не печатаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:07 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1079579 писал(а):
Ну ведь откровенное враньё же, ибо вот:
Изображение


Какое отношение эта картинка имеет к зависимости экономики России от нефти и газа? Там чётко и ясно написано - структура экспорта товаров из России за август 2012 года (три с лишним года, кстати, прошло, на Росстате и РБК можно легко найти свежие данные). На этой картинке не структура экономики России, а только экспорт, причём исключительно экспорт товаров, ибо услуги не учитываются. А третичный сектор (сфера услуг) составляет более 60% ВВП России.

-- 05.12.2015, 00:08 --

AlexDem в сообщении #1079579 писал(а):
Кстати, а остальные 40% товаров Россия импортирует за счёт чего? Мы же доллары не печатаем.


ВЭД, не связанный с нефтью и газом, это очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Когда мне пишут так:
AlexDem в сообщении #1079579 писал(а):
Более точный анализ
AlexDem в сообщении #1079579 писал(а):
в экспорте безраздельно доминируют нефть и газ
- а после я вижу, чего стоит этот более точный анализ, то потом сижу и думаю - а каков же был неточный :roll:

-- Сб дек 05 2015, 00:12:42 --

kry в сообщении #1079587 писал(а):
ВЭД, не связанный с нефтью и газом, это очевидно.

Нифига не очевидно, т.к. в тексте чёрным по белому: "Примерно 60% товаров Россия импортирует за счет поступлений от экспорта" - от всего экспорта, а не только того, что связан с нефтью и газом. Вот я и думаю, как бы так же сверстать личный бюджет, чтоб ещё 40% осталось...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:17 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1079588 писал(а):
Нифига не очевидно, т.к. в тексте чёрным по белому: "Примерно 60% товаров Россия импортирует за счет поступлений от экспорта" - от всего экспорта, а не только того, что связан с нефтью и газом. Вот я и думаю, как бы так же сверстать личный бюджет, чтоб ещё 40% осталось...


Я не об экспорте вёл речь, а о ВЭД, а ВЭД в свою очередь не сводится только к экспорту. Посмотрите любой учебник по внешнеэкономической деятельности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Будет проще, если Вы назовёте хотя бы один солидный источник дохода от ВЭД, не связанный с экспортом. (Не, я, конечно могу удалиться для изучения соответствующих учебников, но это будет надолго)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:25 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1079597 писал(а):
Будет проще, если Вы назовёте хотя бы один солидный источник дохода от ВЭД


Привлечение инвестиций, производственная кооперация, валютные операции, кредитные и иные банковские и финансовые сделки и т.д.

AlexDem в сообщении #1079597 писал(а):
Не, я, конечно могу удалиться для изучения соответствующих учебников, но это будет надолго


Ничего страшного, зато у нас получится полезный и конструктивный разговор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
kry в сообщении #1079599 писал(а):
Привлечение инвестиций, производственная кооперация, валютные операции, кредитные и иные банковские и финансовые сделки и т.д.

На инвестиции продукты не покупают, получается так, что банкиры у нас приносят дохода практически столько же, как нефть и газ.

-- Сб дек 05 2015, 00:34:07 --

kry в сообщении #1079599 писал(а):
Ничего страшного, зато у нас получится полезный и конструктивный разговор.

Ну ОК. Поставил в очередь на изучение. Там моль все книги пожрала уже :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:47 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1079601 писал(а):
На инвестиции продукты не покупают


А теперь обратимся к легальному определению инвестиций:

Инвестициями являются денежные средства, целевые банковские вклады, паи, акции и другие ценные бумаги, технологии, машины, оборудование, кредиты, любое другое имущество или имущественные права, интеллектуальные ценности, вкладываемые в объекты предпринимательской и других видов деятельности в целях получения прибыли (дохода) и достижения положительного социального эффекта (Закон РСФСР от 26.06.1991 N 1488-1 (ред. от 19.07.2011) "Об инвестиционной деятельности в РСФСР")

Инвестиции - денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта (Федеральный закон от 25.02.1999 N 39-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений")

А вспомогательные и реализующие субъекты инвестиционной деятельности, те же подрядчики, к примеру, заработанные в ходе осуществления инвестиционной деятельности денежные средства могут легко потратить и на продукты в том числе.

Если не устраивает легальное определение, то обратитесь к экономической литературе, например, "Инвестиции" Шарп У., Александер Г., Бейли Дж., "Принципы инвестиций" Зви Боди, Алекс Кейн, Алан Дж. Маркус...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Определение понятно, только Вы не то место выделили жирным, нужно было так:
kry в сообщении #1079605 писал(а):
Инвестициями являются денежные средства, целевые банковские вклады, паи, акции и другие ценные бумаги, технологии, машины, оборудование, кредиты, любое другое имущество или имущественные права, интеллектуальные ценности, вкладываемые в объекты предпринимательской и других видов деятельности в целях получения прибыли (дохода) и достижения положительного социального эффекта (Закон РСФСР от 26.06.1991 N 1488-1 (ред. от 19.07.2011) "Об инвестиционной деятельности в РСФСР")

т.е. средства вкладываемые, а не растрачиваемые на покупку товаров. Я это имел в виду. Хотя если кто-то дал денег, на эти деньги у него купили оборудование - то возможно. Только 40% уж слишком большая цифра для таких операций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 01:04 


16/09/12
7127
Если же вести речь об экономическом будущем России, то, во-первых, его бессмысленно рассматривать отдельно от экономического будущего мира, во-вторых, надо понимать о каком будущем идёт речь - краткосрочное, среднесрочное. долгосрочное, в-третьих, понимать, что все прогнозы носят вероятностный характер. С перспективами мировой экономики в ближайшее время всё туманно, ибо мировая экономика движется то ли к стагнации, то ли к новому мировому экономическому кризису. Так, кризис 2007-2009 формально был вызван кризисом на рынке недвижимости США и других развитых стран, а, как следствие, появлением пузыря на рынке синтетических MBS. Нынешний кризис видимо формально будет вызван дефляционным шоком по всему миру и кредитно-долговым кризисом в развивающихся странах из-за чего они (развивающиеся страны) стремительно теряют возможности для активного экономического роста вслед за развитыми странами - чего только стоит Китай, где совокупная кредитная нагрузка уже превышает среднюю по Евросоюзу и США и приближается к уровню Южной Кореи и Японии, а ведь не сильно лучше ситуация и в Индии, и в Турции, и в Бразилии, и в Индонезии, и в Южной Африке, и в Нигерии, и в Мексике, и в Аргентине, и в странах Персидского Залива и т.д. Плюс другие пузыри, которые массово охватили развивающиеся страны: и тот же рынок недвижимости в Китае - по скромным оценкам там около 70 миллионов непроданных квартир и домов, а по нескромным - до 200 миллионов и ситуация постоянно ухудшается; банковский мультипликатор (отношение денежной массы к денежной базе) в Китае приближается к 25, при норме в 6-8-10, которая есть в развитых странах, что явно говорит о масштабнейшем пузыре под всей валютно-денежной системой (похожая картина и в других развивающихся странах, зато в России банковский мультипликатор в районе 3,7, что говорит о явном валютном голоде - это ЦБ РФ так "мило" пытается удушить инфляцию); денежная масса всё в том же Китае превысила денежную массу в США, ЕС и Японии, однако номинальный ВВП в Китае около 11 триллионов долларов, в Японии 5 триллионов долларов, в США 18 триллионов долларов, в ЕС около 20 триллионов долларов, а реальный ВВП в Китае около 6 триллионов долларов, в Японии 12 триллионов долларов, в США 25 триллионов долларов, в ЕС 45 триллионов долларов. И это только верхушка айсберга. Но это всё лишь формальные причины приближающейся то ли рецессии, то ли длительной стагнации, реальные причины лежат в другой плоскости: во-первых, развивающиеся страны по-прежнему отстают от развитых и преодолеть эту пропасть даже при всех успехах последних 25-30 лет не получается (тут можно вспомнить работу Истерли "В поисках роста", где рассказывается о том, как разнообразные экономические парадигмы МВФ и Всемирного Банка роста развивающихся стран провалились - сперва пытались стимулировать рост наращиванием инвестиций к объёму ВВП, потом налоговым стимулирование, затем бюджетным стимулированием, а в результате государства огромные долги, последняя парадигма предполагала рост за счёт переноса производств в развивающиеся страны и кредитно-монетарного стимулирования, но видимо и она зашла в тупик); во-вторых, дисбалансы в мировой экономике - та же банковская и финансовая система развивающихся стран слабо развита, даже несмотря на все большие долги; в-третьих, отсутствие качественных экономических и иных институтов в развивающихся стран не позволяет им выйти на устойчивое развитие; в-четвертых, мировая экономика и вся наша цивилизация постепенно переходит в новый этап, где столь большого и активного экономического роста, если всё будет идти линейно, как сейчас (разумеется не учитываются иные возможности, потому что бесполезно гадать, что произойдет, если случится какая-нибудь технологическая сингулярность и мы перейдем к постдефицитной экономике, о чём так мечтают технократы, и прочему светлому коммунизму), уже не будет, так как играют свою роль и насыщение прежних рынков, и демографический переход, и другие факторы (на эту тему вновь могу посоветовать Тома Пикетти "Капитал в XXI веке"), однако это уже долгосрочные перспективы. Среднесрочно для российской экономики важно преодолеть ловушку средних доходов, чего случиться не может при отсутствии нормальных качественных институтов, авторитарном политическом режиме и таком дефиците вложений в человеческий капитал, а для всего этого нужны ресурсы, так что значимо состояние нефтегазового рынка, а здесь в потенциале 10-20-30 лет всё плохо:

http://zhartun.me/2015/08/petroleum.html

Пока мы видим такую ситуацию: номинально ВВП России падает примерно на 4% при совершенно поддельном со стороны Росстата дефляторе ВВП в 6,1% (это при инфляции почти в 16%, реальный дефлятор ВВП по оценке специалистов из Вышки, РЭШ, МГУ составляет 25-30%), а реальный ВВП упал почти с 2,5 триллионов долларов до немногого больше, чем 1 триллион долларов, то есть почти на 60%, что уже напоминает отнюдь не кризис 1998 или 2008-09 годов, а ситуацию при распаде СССР. Я впрочем считаю, что худшего (развала экономики и государства) избежать удастся, но по-видимому, если всё будет идти примерно также, то экономика России вместе с самой Россией будут отставать всё сильней, а в итоге РФ совсем уйдёт куда-то в сторону отсталой периферии цивилизации - уже сейчас ВВП на душу населения (при нынешнем курсе и нынешнем ВВП) менее 8000 долларов США и это приближает нас к странам вроде Индии, Нигерии, Кении. При этом опять же чисто номинально, если дальнейшего падения цен на сырьё не будет, то техническая рецессия в России может кончиться за счёт эффекта низкой базы.

P.S. Всё выше изложенное, кроме статистических данных и некоторых общеизвестных фактов, исключительно моё мнение и не более того.

-- 05.12.2015, 01:11 --

AlexDem в сообщении #1079608 писал(а):
т.средства вкладываемые, а не растрачиваемые на покупку товаров. Я это имел в виду. Хотя если кто-то дал денег, на эти деньги у него купили оборудование - то возможно.


Боюсь, что вы в свою очередь совсем не поняли о чём говорил я: инвесторы в ходе инвестиционной деятельности вкладывают (то есть фактически тратят) инвестиции в том числе в форме денежных средств, а их контрагенты, например, те же подрядчики эти денежные средства зарабатывают, и тратят их в том числе на импорт. Классическое движение денег и капитала.

AlexDem в сообщении #1079608 писал(а):
Только 40% уж слишком большая цифра.


Ходим по кругу - 40% даёт весь остальной ВЭД за вычетом импортных сделок в рублях, а не одни лишь инвестиции, да и объёмы экспорта и импорта за последний год упали на 30-40% в номинале, то бишь без учёта девальвации рубля и инфляции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 02:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
kry в сообщении #1079610 писал(а):
инвесторы в ходе инвестиционной деятельности вкладывают (то есть фактически тратят) инвестиции в том числе в форме денежных средств, а их контрагенты, например, те же подрядчики эти денежные средства и зарабатывают, и свою тратят их в том числе на импорт.

Предложение не вполне согласовано, поэтому я не вполне понял Вашу мысль. Если Вы имели в виду привлекаемые инвестиции, так я то же и написал, что их можно тратить на покупку оборудования в том числе. А если доход от размещённых инвестиций, то ведь и термин другой.

kry в сообщении #1079610 писал(а):
Ходим по кругу - 40% даёт весь остальной ВЭД за вычетом импортных сделок в рублях

Никакого независимого подтверждения этим словам я не нахожу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 313 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group