2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 10:50 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Если я побегу вдвое быстрее, моя мощность увеличится в 4 или в 8 раз?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 11:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7977
Какая именно мощность?
Ну и, если вы, к примеру, бежите стометровку секунд за 11 :-) , то вдвое быстрее вы побежать попросту не сможете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 11:30 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
DimaM
Ну а если за 11 вместо 22?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 11:45 
Заслуженный участник


28/12/12
7977
Ktina в сообщении #1078773 писал(а):
Ну а если за 11 вместо 22?

Тогда возвращаемся к вопросу: какая именно мощность?
Только связанная с преодолением силы сопротивления или с учетом внутренних потерь и КПД мышц?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 12:35 


29/03/15

275
Ktina в два раза, насколько помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение02.12.2015, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5390
ФТИ им. Иоффе СПб
Смотря как потери ("трение") зависят от скорости. Если потери от скорости не зависят ("сухое трение"), то в два раза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение03.12.2015, 07:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7977
amon в сообщении #1078791 писал(а):
Смотря как потери ("трение") зависят от скорости. Если потери от скорости не зависят ("сухое трение"), то в два раза.

Сила сопротивления воздуха квадратична по скорости, соответствующая мощность - кубична. При пробегании стометровки за 11 с эта сила существенна, за 22 с - скорее всего, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение03.12.2015, 20:08 
Заблокирован


19/02/13

2388
В четыре раза, если оперировать размерностями и пренебречь переходными режимами. Мощность - это энергия в единицу времени. Энергия в данном случае кинетическая, в которой скорость учитывается во второй степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 08:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7977
Vladimir-80 в сообщении #1079133 писал(а):
В четыре раза, если оперировать размерностями и пренебречь переходными режимами. Мощность - это энергия в единицу времени. Энергия в данном случае кинетическая, в которой скорость учитывается во второй степени.

Это при разгоне, причем в пренебрежении потерями.
Разгон на стометровке занимает (глядя в потолок) процентов 20, на более длинных дистанциях и того меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 11:19 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
DimaM в сообщении #1079321 писал(а):
Разгон на стометровке занимает (глядя в потолок) процентов 20, на более длинных дистанциях и того меньше.

Процентов 20 от чего? От времени или от дистанции? Это ведь не одно и то же!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 13:10 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Кроме ускорения по горизонтали энергия тратится на колебания центра тяжести по вертикали.
На картинке в школьном учебнике для идущего человека это колебание составляло 5 см.
При беге может и меньше, судя по неподвижным лицам бегунов, заснятых телеобъективом в фас. Но раз имеется фаза полета , то ЦТ за это время падает, значит во время толчка он поднимается.
Есть ли фаза полета при 22 это вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:04 


12/07/15
3447
г. Чехов
Ваша беговая дорожка разве не считает килокалории?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:17 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Mihaylo
У меня вот такая, она считать не любит:
Изображение

-- 04.12.2015, 17:19 --

А вот она же днём:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:34 


12/07/15
3447
г. Чехов
Вообще, мышцы являются необратимым двигателем. В смысле: кинетическая энергия не может превращаться в углеводы, белки и жиры, являющиеся источником энергии. То есть при движении мышечная система тратит энергию в конечном итоге на преодоление сил трения как между кроссовками и поверхностью беговой дорожки, так и на разогрев тела. Больше никуда энергия не может деваться. При отсутствии трений достаточно было бы мизерного количества энергии, чтобы добраться из точки А в точку Б, находящихся на одной горизонтальной поверхности + потребовался бы механизм остановки.
Проигнорируем затраты на разогрев беговой дорожки, она реально не нагревается. :D Рассмотрим одну фазу движения мышцы. Любая мышца сначала растягивается, затем сжимается (или наоборот). Если сообщить суставу некоторую кинетическую энергию, то эта энергия уйдет в тепло. Если сустав будет двигаться в два раза быстрее, то эта энергия увеличится в 4 раза. Затраты энергии (мощность) вырастут в 4 раза.
Это и есть ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос прямо с беговой дорожки
Сообщение04.12.2015, 17:40 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Mihaylo
Спасибо за исчерпывающий ответ!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group