2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 12:40 


21/07/12
126
Столкнулся со следующим утверждением: пусть задано семейство ортогональных матриц $B(t)$, гладко зависящих от параметра t, тогда справедливо соотношение: $\frac{dB(t)}{dt}=A(t)B(t)$, где $A(t)$ - кососиммитрическая матрица, зависящая от $t$. Предлагается следующее доказательство: Обозначим $B(0)=B_{0}$. Разложим матрицу $B(t)$ в ряд Тейлора в окрестности $t=0$: $B(t)=(1+At+O(t^{2}))B_{0}$. Подставляя это выражение в условие ортогональности $BB^{T}=I$, получим, что $B_{0}^{T}(A^{T}+A)B_{0}+O(t^{2})=0$, т.е $A+A^{T}=0$. Отсюда делается вывод, что матрица $A=\frac{dB}{dt}B^{-1}$ - кососимметрическая и мол теорема доказана. И вот этот последний переход мне не понятен, я пробовал продифференцировать разложение по $t$, тогда я получаю, что $\frac{dB(t)}{dt}=A(t)B_{0}+O(t)$, что ну никак не совпадает с тем, что надо было доказывать. Собственно прошу пояснить, что тут не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 14:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
oniksofers в сообщении #1077868 писал(а):
Подставляя это выражение в условие ортогональности $BB^{T}=I$, получим, что $B_{0}^{T}(A^{T}+A)B_{0}+O(t^{2})=0$,

Не получим. Во-первых, одно $t$ потеряно, а во-вторых, получим нечто гораздо более простое. "Сударыня, Вас обманули: Вам подсунули гораздо лучший мех!"

oniksofers в сообщении #1077868 писал(а):
я пробовал продифференцировать разложение по $t$, тогда я получаю, что $\frac{dB(t)}{dt}=A(t)B_{0}+O(t)$,

Дифференцировать О-большие 1) нельзя и 2) не нужно. А нужно просто разделить на $t$ и в полученном устремить его к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 14:43 


21/07/12
126
ewert в сообщении #1077907 писал(а):
Во-первых, одно $t$ потеряно

Потеряно :oops:
ewert в сообщении #1077907 писал(а):
Не получим.

Вообще да, получим нечто другое а именно:
$(I+At)B_{0}B^{T}_{0}(I+A^{T}t)=I$ откуда
$(A+A^{T})t+O(t^{2})=0$
ewert в сообщении #1077907 писал(а):
А нужно просто разделить на $t$ и в полученном устремить его к нулю.

Т.е взять разложение ряда тейлора и поделить его на $t$ в пределе к нулю? Тогда
$\frac{dB(t)}{dt}=A(t)B_{0}$, но это вроде немного не то, что надо, разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 14:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Коэффициент при первой степени в разложении Тейлора (если оно именно до первой степени) -- это по определению и есть производная. Т.е. после того, как это разложение выписано -- ничего дифференцировать уже не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 14:50 


21/07/12
126
ewert в сообщении #1077915 писал(а):
Коэффициент при первой степени в разложении Тейлора (если оно именно до первой степени) -- это по определению и есть производная. Т.е. после того, как это разложение выписано -- ничего дифференцировать уже не нужно.

Действительно, так, а вместо $B_{0}$ мы можем писать $B(t)$, потому что можем раскладывать в любой точке $t$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 14:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
oniksofers в сообщении #1077917 писал(а):
вместо $B_{0}$ мы можем писать $B(t)$, потому что можем раскладывать в любой точке $t$?

Естественно. Просто у Вас в стартовом посте опущено стандартное и очевидное вступительное заклинание: "для определённости будем считать, что $t_0=0$"

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 14:58 


21/07/12
126
ewert в сообщении #1077920 писал(а):
Естественно. Просто у Вас в стартовом посте опущено стандартное и очевидное вступительное заклинание: "для определённости будем считать, что $t_0=0$"

Огромное спасибо. Теперь этот вопрос стал очевидным до неприличия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11345
Hogtown
oniksofers в сообщении #1077868 писал(а):
Столкнулся со следующим утверждением: пусть задано семейство ортогональных матриц $B(t)$, гладко зависящих от параметра t, тогда справедливо соотношение: $\frac{dB(t)}{dt}=A(t)B(t)$, где $A(t)$ - кососиммитрическая матрица, зависящая от $t$.


Раберитесь что дано:
пусть задано семейство ортогональных матриц $B(t)$, гладко зависящих от параметра $t$, и пусть справедливо соотношение: $\frac{dB(t)}{dt}=A(t)B(t)$.

И что требуется доказать:
Тогда $A(t)$ - кососиммитрическая матрица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 16:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Red_Herring в сообщении #1077949 писал(а):
, и пусть справедливо соотношение: $\frac{dB(t)}{dt}=A(t)B(t)$.

А почему, собственно, бы и не пусть?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11345
Hogtown
ewert в сообщении #1077953 писал(а):
А почему, собственно, бы и не пусть?...

Вот я и говорю: пусть. А вовсе не тогда как у ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 16:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Red_Herring в сообщении #1077958 писал(а):
Вот я и говорю: пусть. А вовсе не тогда как у ТС.

А почему, собственно, бы и не тогда?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11345
Hogtown
ewert в сообщении #1077959 писал(а):
А почему, собственно, бы и не тогда?...

Потому что в
oniksofers в сообщении #1077868 писал(а):
Столкнулся со следующим утверждением: пусть задано семейство ортогональных матриц $B(t)$, гладко зависящих от параметра t, тогда справедливо соотношение: $\frac{dB(t)}{dt}=A(t)B(t)$

равенство $\frac{dB(t)}{dt}=A(t)B(t)$ не следует ниоткуда

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 17:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Red_Herring в сообщении #1077962 писал(а):
равенство $\frac{dB(t)}{dt}=A(t)B(t)$ не следует ниоткуда

а равенство $\frac{dB(t)}{dt}\cdot B^{-1}(t)\mathop{=}\limits^{\mathrm{def}}A(t)$ тоже ниоткуда не следует?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11345
Hogtown
ewert в сообщении #1077964 писал(а):
а равенство $\frac{dB(t)}{dt}\cdot B^{-1}(t)\mathop{=}\limits^{\mathrm{def}}A(t)$ тоже ниоткуда не следует?...


Следует. Из равенства $B'(t)=A(t)B(t)$. То что это определение у ТС не сказано, это уже Ваше дополнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование ортогональных матриц
Сообщение29.11.2015, 17:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Red_Herring в сообщении #1077969 писал(а):
То что это определение у ТС не сказано, это уже Ваше дополнение.

Фактически сказано. И это ни разу не моё и ни разу не дополнение. Речь идёт о половинке вполне стандартной теоремы: однопараметрическое семейство матриц сохраняет ортогональность тогда и только тогда, когда является решением линейного дифференциального уравнения с некоторой антисимметричной матрицей. Вот разве что слова "некоторой" у ТС и недостаёт; но это уже эстетство.

-- Вс ноя 29, 2015 18:37:20 --

На самом деле там всё же был небольшой дефект, но был совсем не там и в совсем противоположную сторону:

oniksofers в сообщении #1077868 писал(а):
Разложим матрицу $B(t)$ в ряд Тейлора в окрестности $t=0$:

Ряды Тейлора тут совершенно не причём, дело всего лишь в непрерывной дифференцируемости.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group