2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.
 
 
Сообщение18.03.2008, 14:43 


01/04/07
104
ФПФЭ
maxal писал(а):
С чего бы это? Такое можно утверждать, только если $l\leq a$, но это ниоткуда не следует.

Условие $lb<c$ означает, что числа $ b, 2b, \dots, lb$ образуют первые $l$ остатков ( упорядоченных по возрастанию $k$), равные этим же числам, при делении на $c$, поэтому если $lb$ не войдет в множество $A$, которое по предположению совпадает с множеством остатков, то среди остатков будут только числа вида $kb$, $k<l$, на что указал Kid Kool

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 20:14 


28/12/05
160
Определите, все многочлены $P(x)$ с действительными коэффициентами такие, что для любого рационального $r$ уравнение $P(x)=r$ имеет рациональное решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 21:05 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Если $P(x)$ обладает этим свойством, то этим же свойством обладает приведённый многочлен $P_0(x)=aP(bx)$, a и b рациональные числа. Учитывая, что P(x) имеет рациональные коэффициенты (легко получается из интерполяционной формулы Лагранжа), можно привести к многочлену с целыми коэффициентами со старшим коэффициентом равным 1. Соответственно для такого многочлена из $P_0(x)=n,x\inQ,n\in Z$ получаем $x\in Z$.
Так как количество целых значений не превосходящих N при больших N имеет порядок $N^{1/n}$ получаем, что многочлен $P_0(x)=x+m, \ (n=1), \ m\in Z$, т.е. $P(x)=ax+b$, a,b - рациональные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 23:46 


17/01/08
110
Руст писал(а):
Так как количество целых значений не превосходящих N при больших N имеет порядок $N^{1/n}$ получаем, что многочлен $P_0(x)=x+m, \ (n=1), \ m\in Z$

Не могли бы Вы более подробно объяснить, почему из этого следует линейность многочлена?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 03:14 


01/04/07
104
ФПФЭ
Kid Kool писал(а):
Руст писал(а):
Так как количество целых значений не превосходящих N при больших N имеет порядок $N^{1/n}$ получаем, что многочлен $P_0(x)=x+m, \ (n=1), \ m\in Z$

Не могли бы Вы более подробно объяснить, почему из этого следует линейность многочлена?

Мне почему-то здесь навеяло такую геометрическую интерпретацию: если у нас степень многочлена $P_0(x)$ больше единицы, то взяв большое по модулю $n$ ( такое, что график многочлена $Q(x)=P_0(x)-n$ будет пересекать ось абсцисс в единственной точке и его производная по абсолютному значению будет велика), тогда при вертикальном сдвиге графика $Q(x)$ на единицу единственная точка пересечения (которая до сдвига была целой) сместится на очень мало. Вроде как противоречие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 06:49 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Руст писал(а):
Учитывая, что P(x) имеет рациональные коэффициенты (легко получается из интерполяционной формулы Лагранжа), можно привести к многочлену с целыми коэффициентами со старшим коэффициентом равным 1.


Не понимаю. Вот, например, многочлен $2x+3$. Как его привести к многочлену с целыми коэффициентами и старшим коэффициентом $1$?

bobo писал(а):
если у нас степень многочлена $P_0(x)$ больше единицы, то взяв большое по модулю $n$ ( такое, что график многочлена $Q(x)=P_0(x)-n$ будет пересекать ось абсцисс в единственной точке...


Не понял. Какое, например, большое $n$ нужно взять для многочлена $f(x) = x^2$, чтобы у уравнения $f(x) = n$ было единственное решение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 09:05 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Много критики. Придётся ответить.
Профессор Снэйп писал(а):
Руст писал(а):
Учитывая, что P(x) имеет рациональные коэффициенты (легко получается из интерполяционной формулы Лагранжа), можно привести к многочлену с целыми коэффициентами со старшим коэффициентом равным 1.


Не понимаю. Вот, например, многочлен $2x+3$. Как его привести к многочлену с целыми коэффициентами и старшим коэффициентом $1$?

Пусть многочлен имеет степень n и $P(r_i)=i,i=0,1,...n$, $r_i$ соответствующие рациональные корни. Тогда P(x) задается формулой $$P(x)=\sum_{i=0}^n i\prod_{j\not =i}\frac{x-r_j}{r_i-r_j}.$$
Как видно коэффициенты рациональные.

$P_0(x)=aP(bx)$ в вашем случае $a=1,b=\frac 12$.

bobo писал(а):
если у нас степень многочлена $P_0(x)$ больше единицы, то взяв большое по модулю $n$ ( такое, что график многочлена $Q(x)=P_0(x)-n$ будет пересекать ось абсцисс в единственной точке...

Не понял. Какое, например, большое $n$ нужно взять для многочлена $f(x) = x^2$, чтобы у уравнения $f(x) = n$ было единственное решение?

Берём достаточно большое N и рассмотрим корни $P_0(r_i)=i, i=-N,-N+1,...,N$. Так как корни ограничены по модулю величиной $N^{1/n}$ и все они целые и очевидно разные приходим к противоречию, что в интервале $-2N^{1/n}<r_i<2N^{1/n}$ имеется 2N+1 разных целых значений $r_i$.
Надеюсь ответил на все вопросы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 09:34 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Руст писал(а):
$P_0(x)=aP(bx)$ в вашем случае $a=1,b=\frac 12$.


А чему равны $a$ и $b$ в случае $P(x) = 2x^2+x+1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 10:22 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Профессор Снэйп писал(а):
Руст писал(а):
$P_0(x)=aP(bx)$ в вашем случае $a=1,b=\frac 12$.


А чему равны $a$ и $b$ в случае $P(x) = 2x^2+x+1$?

$a=2,b=\frac 12$
$P_0(x)=2P(\frac x2 )=2*(2(\frac x2)^2+\frac x2 +1)=x^2+x+2.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 14:11 


01/04/07
104
ФПФЭ
Дело в том, что степень многочлена должна быть нечетной, ведь уравнение $P(x)=r$ имеет решение для любого рационального $r$. А при четной степени мы сможем поднять (если старший коэффициент положителен) график на столько, что он не пересечет ось абсцисс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 16:26 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
bobo писал(а):
Дело в том, что степень многочлена должна быть нечетной, ведь уравнение $P(x)=r$ имеет решение для любого рационального $r$. А при четной степени мы сможем поднять (если старший коэффициент положителен) график на столько, что он не пересечет ось абсцисс.

Дело в том, что моё доказательство проходит и в более общей ситуации.
Множество чисел $A=\{a|a\in R\}$ назовём более плотным, чем квадраты, если мощность подмножества А всех элементов ограниченных по модулю числом N $\#A_N$ растёт быстрее $\sqrt N$, т.е. $$lim_{N\to \infty}\frac{\#A_N}{\sqrt N}=\infty .$
По сути я доказал следующее: Если существует множесво рациональных чисел A ,более плотное чем квадраты натуральных чисел, что $\forall a\in A$ многочлен $P(x)$ имеет хотя бы один рациональный корень $P(x)=a$, то этот многочлен есть $P(x)=cx+b,c,b\in Q$.
Например в качестве A может служит множество простых чисел (все положительные, поэтому нельзя исключить многочлены чётной степени).
Конечно можно пофантазировать и изменить условие, когда А более плотное чем кубы и принимает бесконечно много значений как больших N, так и меньших -N при любом N. Тогда, придётся использовать ваше замечание. Однако это условие выглядит специально натянутым под ваше замечание.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 17:10 


01/04/07
104
ФПФЭ
Не спорю, я просто ответил на поставленный мне контрпример.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

И если Ваше решение его перемалывает, то мои рассуждения были бы неверны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 19:39 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
arqady писал(а):
Trius писал(а):

Доказать неравенство $\frac{a^2+b^2}{l_c}+\frac{b^2+c^2}{l_a}+ \frac{a^2+c^2}{l_b}> 4R$

$$\frac{a^2+b^2}{l_c}+\frac{b^2+c^2}{l_a}+ \frac{a^2+c^2}{l_b}=\sum_{cyc}\frac{(a^2+b^2)(a+b)}{2ab\cos{\frac{\gamma}{2}}}}\geq\sum_{cyc}\frac{a+b}{\cos{\frac{\gamma}{2}}}=4R\sum_{cyc}\cos\frac{\alpha-\beta}{2}.$$
То бишь остаётся доказать, что $$\sum_{cyc}\cos\frac{\alpha-\beta}{2}>1,$$ которое верно, но моё доказательство этого факта ужасно.
Должно быть что-то простое.

Вот так проще:
Функция $$f(x)=\cos x$$ вогнута на $$[-\frac{\pi}{2},\frac{\pi}{2}]$$ и $$\left(\frac{\pi}{2},0,-\frac{\pi}{2}\right)\succ\left(\frac{\alpha-\beta}{2},\frac{\beta-\gamma}{2},\frac{\gamma-\alpha}{2}\right).$$
Поэтому $$\sum_{cyc}\cos\frac{\alpha-\beta}{2}>\cos\frac{\pi}{2}+\cos0+\cos\left(-\frac{\pi}{2}\right)=1.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2008, 18:23 


28/12/05
160
Существуют ли натурльное $k>1$ и нечетные числа $n_i,\ i=\overline{1,k}, n_i\ne n_j$ при $i\ne j$ для которых
$\frac{1}{n_1}+\ldots+\frac{1}{n_k}$- принимает целое значение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2008, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Брут форс даёт
1=1/3+1/5+1/7+1/9+1/11+1/13+1/23+1/721+1/979007+
+1/661211444787+1/622321538786143185105739+
+1/511768271877666618502328764212401495966764795565+
+1/209525411280522638000804396401925664136495425904830384693383280180439963265695525939102230139815
:D :lol:
(Надеюсь, списал без ошибок :) ).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group