2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.
 
 
Сообщение18.03.2008, 14:43 


01/04/07
104
ФПФЭ
maxal писал(а):
С чего бы это? Такое можно утверждать, только если $l\leq a$, но это ниоткуда не следует.

Условие $lb<c$ означает, что числа $ b, 2b, \dots, lb$ образуют первые $l$ остатков ( упорядоченных по возрастанию $k$), равные этим же числам, при делении на $c$, поэтому если $lb$ не войдет в множество $A$, которое по предположению совпадает с множеством остатков, то среди остатков будут только числа вида $kb$, $k<l$, на что указал Kid Kool

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 20:14 


28/12/05
160
Определите, все многочлены $P(x)$ с действительными коэффициентами такие, что для любого рационального $r$ уравнение $P(x)=r$ имеет рациональное решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 21:05 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Если $P(x)$ обладает этим свойством, то этим же свойством обладает приведённый многочлен $P_0(x)=aP(bx)$, a и b рациональные числа. Учитывая, что P(x) имеет рациональные коэффициенты (легко получается из интерполяционной формулы Лагранжа), можно привести к многочлену с целыми коэффициентами со старшим коэффициентом равным 1. Соответственно для такого многочлена из $P_0(x)=n,x\inQ,n\in Z$ получаем $x\in Z$.
Так как количество целых значений не превосходящих N при больших N имеет порядок $N^{1/n}$ получаем, что многочлен $P_0(x)=x+m, \ (n=1), \ m\in Z$, т.е. $P(x)=ax+b$, a,b - рациональные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2008, 23:46 


17/01/08
110
Руст писал(а):
Так как количество целых значений не превосходящих N при больших N имеет порядок $N^{1/n}$ получаем, что многочлен $P_0(x)=x+m, \ (n=1), \ m\in Z$

Не могли бы Вы более подробно объяснить, почему из этого следует линейность многочлена?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 03:14 


01/04/07
104
ФПФЭ
Kid Kool писал(а):
Руст писал(а):
Так как количество целых значений не превосходящих N при больших N имеет порядок $N^{1/n}$ получаем, что многочлен $P_0(x)=x+m, \ (n=1), \ m\in Z$

Не могли бы Вы более подробно объяснить, почему из этого следует линейность многочлена?

Мне почему-то здесь навеяло такую геометрическую интерпретацию: если у нас степень многочлена $P_0(x)$ больше единицы, то взяв большое по модулю $n$ ( такое, что график многочлена $Q(x)=P_0(x)-n$ будет пересекать ось абсцисс в единственной точке и его производная по абсолютному значению будет велика), тогда при вертикальном сдвиге графика $Q(x)$ на единицу единственная точка пересечения (которая до сдвига была целой) сместится на очень мало. Вроде как противоречие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 06:49 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Руст писал(а):
Учитывая, что P(x) имеет рациональные коэффициенты (легко получается из интерполяционной формулы Лагранжа), можно привести к многочлену с целыми коэффициентами со старшим коэффициентом равным 1.


Не понимаю. Вот, например, многочлен $2x+3$. Как его привести к многочлену с целыми коэффициентами и старшим коэффициентом $1$?

bobo писал(а):
если у нас степень многочлена $P_0(x)$ больше единицы, то взяв большое по модулю $n$ ( такое, что график многочлена $Q(x)=P_0(x)-n$ будет пересекать ось абсцисс в единственной точке...


Не понял. Какое, например, большое $n$ нужно взять для многочлена $f(x) = x^2$, чтобы у уравнения $f(x) = n$ было единственное решение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 09:05 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Много критики. Придётся ответить.
Профессор Снэйп писал(а):
Руст писал(а):
Учитывая, что P(x) имеет рациональные коэффициенты (легко получается из интерполяционной формулы Лагранжа), можно привести к многочлену с целыми коэффициентами со старшим коэффициентом равным 1.


Не понимаю. Вот, например, многочлен $2x+3$. Как его привести к многочлену с целыми коэффициентами и старшим коэффициентом $1$?

Пусть многочлен имеет степень n и $P(r_i)=i,i=0,1,...n$, $r_i$ соответствующие рациональные корни. Тогда P(x) задается формулой $$P(x)=\sum_{i=0}^n i\prod_{j\not =i}\frac{x-r_j}{r_i-r_j}.$$
Как видно коэффициенты рациональные.

$P_0(x)=aP(bx)$ в вашем случае $a=1,b=\frac 12$.

bobo писал(а):
если у нас степень многочлена $P_0(x)$ больше единицы, то взяв большое по модулю $n$ ( такое, что график многочлена $Q(x)=P_0(x)-n$ будет пересекать ось абсцисс в единственной точке...

Не понял. Какое, например, большое $n$ нужно взять для многочлена $f(x) = x^2$, чтобы у уравнения $f(x) = n$ было единственное решение?

Берём достаточно большое N и рассмотрим корни $P_0(r_i)=i, i=-N,-N+1,...,N$. Так как корни ограничены по модулю величиной $N^{1/n}$ и все они целые и очевидно разные приходим к противоречию, что в интервале $-2N^{1/n}<r_i<2N^{1/n}$ имеется 2N+1 разных целых значений $r_i$.
Надеюсь ответил на все вопросы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 09:34 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Руст писал(а):
$P_0(x)=aP(bx)$ в вашем случае $a=1,b=\frac 12$.


А чему равны $a$ и $b$ в случае $P(x) = 2x^2+x+1$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 10:22 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Профессор Снэйп писал(а):
Руст писал(а):
$P_0(x)=aP(bx)$ в вашем случае $a=1,b=\frac 12$.


А чему равны $a$ и $b$ в случае $P(x) = 2x^2+x+1$?

$a=2,b=\frac 12$
$P_0(x)=2P(\frac x2 )=2*(2(\frac x2)^2+\frac x2 +1)=x^2+x+2.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 14:11 


01/04/07
104
ФПФЭ
Дело в том, что степень многочлена должна быть нечетной, ведь уравнение $P(x)=r$ имеет решение для любого рационального $r$. А при четной степени мы сможем поднять (если старший коэффициент положителен) график на столько, что он не пересечет ось абсцисс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 16:26 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
bobo писал(а):
Дело в том, что степень многочлена должна быть нечетной, ведь уравнение $P(x)=r$ имеет решение для любого рационального $r$. А при четной степени мы сможем поднять (если старший коэффициент положителен) график на столько, что он не пересечет ось абсцисс.

Дело в том, что моё доказательство проходит и в более общей ситуации.
Множество чисел $A=\{a|a\in R\}$ назовём более плотным, чем квадраты, если мощность подмножества А всех элементов ограниченных по модулю числом N $\#A_N$ растёт быстрее $\sqrt N$, т.е. $$lim_{N\to \infty}\frac{\#A_N}{\sqrt N}=\infty .$
По сути я доказал следующее: Если существует множесво рациональных чисел A ,более плотное чем квадраты натуральных чисел, что $\forall a\in A$ многочлен $P(x)$ имеет хотя бы один рациональный корень $P(x)=a$, то этот многочлен есть $P(x)=cx+b,c,b\in Q$.
Например в качестве A может служит множество простых чисел (все положительные, поэтому нельзя исключить многочлены чётной степени).
Конечно можно пофантазировать и изменить условие, когда А более плотное чем кубы и принимает бесконечно много значений как больших N, так и меньших -N при любом N. Тогда, придётся использовать ваше замечание. Однако это условие выглядит специально натянутым под ваше замечание.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.03.2008, 17:10 


01/04/07
104
ФПФЭ
Не спорю, я просто ответил на поставленный мне контрпример.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

И если Ваше решение его перемалывает, то мои рассуждения были бы неверны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2008, 19:39 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
arqady писал(а):
Trius писал(а):

Доказать неравенство $\frac{a^2+b^2}{l_c}+\frac{b^2+c^2}{l_a}+ \frac{a^2+c^2}{l_b}> 4R$

$$\frac{a^2+b^2}{l_c}+\frac{b^2+c^2}{l_a}+ \frac{a^2+c^2}{l_b}=\sum_{cyc}\frac{(a^2+b^2)(a+b)}{2ab\cos{\frac{\gamma}{2}}}}\geq\sum_{cyc}\frac{a+b}{\cos{\frac{\gamma}{2}}}=4R\sum_{cyc}\cos\frac{\alpha-\beta}{2}.$$
То бишь остаётся доказать, что $$\sum_{cyc}\cos\frac{\alpha-\beta}{2}>1,$$ которое верно, но моё доказательство этого факта ужасно.
Должно быть что-то простое.

Вот так проще:
Функция $$f(x)=\cos x$$ вогнута на $$[-\frac{\pi}{2},\frac{\pi}{2}]$$ и $$\left(\frac{\pi}{2},0,-\frac{\pi}{2}\right)\succ\left(\frac{\alpha-\beta}{2},\frac{\beta-\gamma}{2},\frac{\gamma-\alpha}{2}\right).$$
Поэтому $$\sum_{cyc}\cos\frac{\alpha-\beta}{2}>\cos\frac{\pi}{2}+\cos0+\cos\left(-\frac{\pi}{2}\right)=1.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2008, 18:23 


28/12/05
160
Существуют ли натурльное $k>1$ и нечетные числа $n_i,\ i=\overline{1,k}, n_i\ne n_j$ при $i\ne j$ для которых
$\frac{1}{n_1}+\ldots+\frac{1}{n_k}$- принимает целое значение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2008, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3829
Брут форс даёт
1=1/3+1/5+1/7+1/9+1/11+1/13+1/23+1/721+1/979007+
+1/661211444787+1/622321538786143185105739+
+1/511768271877666618502328764212401495966764795565+
+1/209525411280522638000804396401925664136495425904830384693383280180439963265695525939102230139815
:D :lol:
(Надеюсь, списал без ошибок :) ).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 27  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group